Losos: (#375399) Poplav k Butovu! Popřeju ti osobně!      

Losos: (#375399) On ti za nás za všechny popřeje Vošouch – on je z nás takovej nejlidštější, má takovou tu přirozenou vřelost v srdci, jestli mi rozumíš.      

Chuckie: (#375398) Evropa má dost fatální konkurenční nevýhodu – především kurevsky nataženou logistiku, ať jde o základní suroviny (snad kromě uhlí všechno), čipy (prakticky 100 % dovoz), elektronika (naprostá většina dovoz), hnojiva a chemie (velká část z dovozu – dokonce z ruska), léky (70 % z Číny), část potravin… Zvyšuje to náklady a jakejkoliv zásek do týhle logistiky je pro Evropu velkej problém.
Že centrální řízení nefungovalo u nás, neznamená, že nemůže fungovat jinde – kde prostě po tisíce let byl stát vždycky centrálně řízenej od a do z a pro lidi je to naprosto přirozenej způsob společenskýho zřízení. Ostatně ta naše evropská (z hlediska historie a zbytku světa) anomálie se k centrálnímu řízení postupně dostává za víceméně celospolečenskýho konsenzu. Jinak to Čínský centrální řízení má do toho našeho tehldejšího hodně daleko – jo, je centrálně řízený pokud jde o politiku, ale v ekonomice je centrální řízení spíš ve smyslu „nesmí to jít proti zájmu státu“, rozhodně to není řízení na úroveň jednotlivých společností, kolik se vyrobí toaleťáku.
To je hezký, že jsme ještě napřed v HDP na hlavu, ale nedá se přehlídnout, že Čína se z víceméně zemědělský ekonomiky za nějakých padesát let – a to po šílených experimentech typu „Velký skok“ a „Velká kulturní revoluce“, který by každou zemi euroatlantskýho typu naprosto zlikvidovaly – stala vyrovnaným hráčem vyspělým zemím, který svůj průmysl a technologie budovaly po staletí. Je nějakej důvod očekávat, že se to právě teď zlomí a Čína dál neporoste a my jo? Jinak jediný, v čem Čína opravdu ještě hodně zaostává, jsou ty čipy – proto taky ten zájem o Taiwan…

Mám volenarozeniny. Popřejte mi!

Artur Dent: (#375396) tak havarijní, to je jedno      eurohujerskýmu chápání světa, že Evropa je EU. Není, nikdy nebyla, nikdy nebude. Netvrdil jsem, že je na tom Evropa skvěle, ale že rozhodně nemá fatální nevýhody oproti Číně. Čína vyrostla ve velkýho hráče, ale velikostí ekonomiky je podobná Evropě, vztaženo na obyvatele je daleko(!) za Evropou … je to komunistickej stát, centrálně řízenej, to budeme najednou tvrdit, že centrální řízení skvěle funguje a je to hudba budoucnosti? Nebo že to centrální řízení dotáhli v Číně, oproti EU, k funkční dokonalosti? No tak      Čína je do nějaký (nikdo neví) míry bublina, obrovsky zadlužená, s katastrofální demografickou vyhlídkou … to je prostě nutný brát v odhadech budoucnosti taky v potaz, to je celý, co řikam     

            Šarapatka řádně zahulil.       https://medium.seznam.cz/…paniku-10419?…

Chuckie: (#375394) Jenže většina evropských zemí si právě tu pojistku neplatí… Btw, to srovnání s životní pojistkou moc nesedí – je dobrý pro pozůstalý, tobě samotnýmu je k hovnu      

Celá debata začala tím, že jsem zpochybnil pozici Evropy (ekonomickou, ale především politickou), že už dávno není pupkem světa a těžiště světovýho dění (ekonomickýho i politickýho) je mezi US a Čínou, na to jsi reagoval, jak jsme na tom oproti Číně skvěle. Teď se tu oháníš NATO a říkáš „eurochápání světa se vyhejbam“      

Artur Dent: (#375390) to je možný, ale přestože teď nečelim bezprostřední hrozbě smrti, mám životní pojištění, stejně jako někdo, kdo čelí většímu riziku smrti. Risk-pooling je běžná věc už … od lovců a sběračů      někdo se neúčastní, někdo z toho může vyskočit, to jo, ale obecná tendence k takovýmu chování byla vždy. Takže na tom, že Rusko není pro určitou část bezprostřední hrozbou, NATO imho nezajde …

Frankenstein: (#375391) To je otázka, kdo to ještě takhle bere… Čína, Indie, Turecko, Írán asi ne… A kdo ví, jak vážně to ještě berou samotný Američani.

Chuckie: (#375389) Jenže jaksi v mezinárodním měřítku může mít Evropa nějakou váhu jen jako celek…

Artur Dent: (#375388) No ono je jim to primárně užitečný jako projekce jejich postavení ve světě. Na tomhle je nálepka „dont touch, US property“, tamhle zase „hic sunt leones“.

Užitečný jim to bude pokud se neobrátěj k izolacionismu, nebo pokud nebudou mít ekonomický problémy.

Chuckie: (#375386) Kdyby ho vnímali jako společnýho nepřítele, tak ho společně řeší – mají k tomu naprosto nečekaně výhodnou pozici. Ale faktem zkrátka je, že pro půlku zemí NATO rusko žádným velkým nepřítelem není.

Artur Dent: (#375387) jasně, ale pro mě teda Evropa se nerovná EU      Evropa je širší pojem, tomuhle eurochápání světa se vyhejbam      s odchodem Británie naštěstí dostalo spontánně na prdel a není třeba o tom moc argumentovat …

Frankenstein: (#375384) Jenže ve chvíli, kdy se většina Evropy jenom veze, tak jim to moc užitečný nebude. Ani ta Ukrajina se neřeší na úrovni NATO, ale jednotlivých států…

Chuckie: (#375371) A mimochodem, tahle debata byla o Evropě, vzpomínáš? „Čína Evropu furt obchodně potřebuje, sama nestojí na pevnějších ekonomických nohách než Evropa, a navíc má naprosto katastrofální demografii (i Rusko), horší než Evropa“.

Artur Dent: (#375383) to je možný, ale teď má NATO další „impuls“ a vždycky platilo, že větší pouto než ideologie je společnej nepřítel. Rusko tuhle munici NATO dodalo … vlastně bohužel

Vošouch: (#375375) no jo, zase někdo přijede dělat bordel … odstěhovali jsme se o kousek dál, Vršovice jsou až vedlejší ulice      

Artur Dent: (#375383) NATO netuší, NATO ví. NATO je celou dobu především americkej spolek a podnik světový velmoci. A bude fungovat přesně dokud a pokud to bude americkejm zájmům užitečný.

Chuckie: (#375371) Mluvím o prostoru, kde žiju… A je úplně jedno, jestli to beru na úroveň státu, V4 nebo EU. Všude stejný řešení píčovin a sraní na to, co má primárně stát řešit – tj. obranyschopnost a zahraniční politika… NATO bylo udělaný proti komoušům, to s pádem VS skončilo, od tý doby NATO netuší, proč vlastně je – je to jenom takovej přicmrndávač Američanů… Ovšem většina evropských států je ochotná přicmrndávat pouze v případě, že to moc nebolí.

No nic, pokračuju dál, netáhla!

To bych blil!

A my, velkotovárnící, se zatím můžme strhat, absme to tady urdželi vchodu, aby si místní menza mohla vymylšjet svoje vize Evropy?

To je buzerant!

Vošouch: (#375375) To se máš. Já pojedu nahodit k Butovu! Ale možná si ještě dám šlofíka. Ale určitě se pudu vycachtat!

… a kdo má ten bordel po tobě pak uklízet?      

zastřelit se je zákazaný, moušl!

Jen tak mimochodem, dneska tam jede, už jsem na cestě, do té moderní hipsterské čtvrti!

Chuckie: (#375373) Né, vole, plastovým Glockem! Flobertkou střílite holuby ve Vršovicích!

ilegálně drženou flobertkou      

Tak když bude nejhůř tak zastřelit se můžete vždycky!

Artur Dent: (#375364) to ale furt mluvíš o EU, ne? O tý já nemluvim, to je pro mě projekt, kterej časem … no buď zemře úplně, nebo zmutuje do nějaký míň úředně agresivní formy … jediný čím jsem si vesměs jistej, že v týhle formě opravdu velmi těžko přežije      No a pokud se posuneme na úroveň NATO, tak tam je imho fůra Tvejch dotazů zodpovězena

Vymysleli jiný věci – vybraný kapsy a závislost na státu…

Ale depa. Český pijavice zatim například zákaz spalováků nebo přerozdělování migráčků nevymyslely. To ty evropský. Takhle je to zkrátka dvojitý obklíčení.

Ne, vysávat tě bude vždycky tolik pijavic, kolik uživíš. I když se EU rozpadne na státy a státy na kraje…

No já to vidim tak že se jedný pijavice zbavíš. Místo dvou pijavic tě bude vysávat už jenom jedna. Tomu řikam padesátiprocentní zlepšení.

Já pořád nevím, co by měl konec eurobordelu přinést pozitivního… EU, stejně jako státy jsou takový, jakej je elektorát. Jistě, EU jako celek je spíš odrazem západoevropskýho elektorátu, ale nemá cenu si namlouvat, že kdyby to bylo podle nás, bylo by to lepší – když trochu přestřelím, tak na západě jsou spíš takový univerzální socialisti, v postsoc národně-populistický… Obojí stojí za hovno…      

Tak do tý doby snad ten eurobordel skončí. Pokud by se tam UK vzali nechci radši domejšlet důsledky a pokud nevzali, taky radši nechci domejšlet důsledky.

Dobře už bylo.

Chuckie: (#375361) A především – vždycky je to výsledkem nějakých zájmů a boje za ně. A vidíš snad, že Evropa nějak definovala svoje zájmy v čemkoliv směrem ven? Už jenom v tomhle konfliktu – chceme, aby to co nejdřív skončilo, i kdyby to mělo znamenat výhru rusáků? Chceme naprostou výhru UA? Chceme třeba vleklej konflikt, ale ať nevyhraje Rusko? Evropa prostě neví co chce, pak samozřejmě nemůže nic smysluplně dělat, když to neví. A pak jsi zkrátka ve vleku událostí a to pro tebe asi málokdy může skončit kdovíjak skvěle. A nějaký zájmy a strategie se definujou dlouhodobě a pak to jenom koriguješ (pokud nepřijdě nějaká zásadní změna) – do prdele, furt se tu oháníš ekonomikou, dyť je to v podstatě to samý. On je samozřejmě průser, že žádná jednotná Evropa neexistuje – ty zájmy by asi dokázala definovat západní Evropa, dokázala by je definovat postsoc Evropa, ale společně to nejde.

Chuckie: (#375361) Ale já nemyslim, že by tam Poláci a Ukrajina být spolu nemohli, jen že by to Skopčáci a Žabožrouti asi nedovolili. Už tak je podle mě sere, že tam ty postsoc země brali (částečně oprávněně). Co z toho bude, pokud konflikt zamrzne? Neví nikdo? No, napadá tě nějakej scénář, kdy by pro nás mohl bejt zamrzlej konflikt v ne zas tak velký vzdálenosti fajn?