Artur Dent: (#375415) Furt jenom variace na nějaký větší kmenový zřízení/sféru vli­vu.

Třeba řimskej pokus o stát byl moc hezkej, neměli ale vyřešený financování armády. A na to taky dojeli když už nebylo kde loupit.

Frankenstein: (#375412) Historie ale nezačíná Janem z Lucemburka, že ne? Ani se neomezuje na území feudální Evropy, že ne? Se zeptej konstantinopolských císařů, jestli měli taky problém se stavama…      

… do tý doby to bylo víceméně jenom nějaký kmenový území

Chuckie: (#375407) Tady ani tak nejde o plyn a ropu, spíš ty různý šutráky, co se těží v Asii a Africe (kterou si ťamani celkem zdatně postupně kolonizujou). Když máš dražší vstupy, tak máš konkurenční nevýhodu, kterou musíš nějak kompenzovat – a úplně mě teď nenapadá, co by to v případě Evropy mělo být.
Na EU jsem nasranej, protože silově mění to, co přineslo týhle části světa úspěch – individuální svoboda a s tím spojená svoboda ekonomický činnosti. To ale není případ Číny, ta se bez toho doteď obešla – samozřejmě že hlavně proto, že ty technologie naprosto bezostyšně šlohla, ale rozvíjí je už samostatně – třeba čínskej vesmírnej program (stanice, rover na Měsíci a Marsu)…

Artur Dent: (#375410) Zepetej se ducha Jana z Lucemburku, on ti vysvětlí jakoupa blbbost si teď napsal.      

Státy vznikly když feudálové/buržoazie začaly potřebovat přenášet svý transakční náklady jinam a očistit si tak zisky. To je mimochodem achillovo pata teeorie anarchokapitalismu. Typicky anglický zámořský ochod. Dobrá případová studie je taky hohenzollernské Braniborsko.

Frankenstein: (#375402) Jseš na pionýrským voletáboře?

Frankenstein: (#375405) Stát v dnešním slova smyslu znamená co? S centralizovanou vojenskou silou a daňovou správou? Dyť takový byly státy od samýho počátku. Výjimkou jsou řecký městský státy a pak středověká Evropa (i když třeba Francie začala bejt centralistickým státem už někdy od 14. století).

Chuckie: (#375408) Přeceňuješ to. Co si Čína vynutí silou, to si Evropa zkorumpuje přes cizí prachy. Šul nul ve výsledku tuto.

tady takovej malej náhled      https://www.bbc.com/…ess-64781986 While maintaining a tight grip on these areas, Mr Xi has widened his focus to bring even more of the economy under his control. His Common Prosperity policy has seen major crackdowns in much of the economy, with the technology industry coming in for particular scrutiny.

Artur Dent: (#375400) na suroviny ale nikdo nemá monopol, zdrojů je víc … ano, bude to dražší, ale není to tak, že když to nebude z Ruska, tak to nebude (viď, Voloďo). I ten plyn se v Evropě válí … ale ne naplno těží. A výroby se dají změnit, myslíš, že se to neprosadí, protože pár úředníků v Komisi nebude mít splněnej cíl?      To přeceňuješ sílu těch institucí … řízení „nesmí to jít proti zájmům státu“ ale může úplně stačit, i to bude dlouhodobě nefunkční centrálně řízenej stroj, pokud to bude tvrdě vyžadovaný. Vždyť tady na to celou dobu nadáváš u EU      tady taky nikdo Volkswagenu neřiká, kolik má vyrobit elektroaut, ale ukazuje jim směre „kupředu elektrická levá“! Ale právě mocenská síla těhle šílených institucí v Číně je to, co v mejch očích Čínu oproti Evropě (ok, teď EU) znevýhodňuje, schopnost si ty nesmysly vynutit … oni si vše umí/můžou vynutit silou, to tady tak silný není. Že zažili boom je vesměs proto, že povolili šrouby, trochu. Ale už zase melou o tom, že je utahnou … kdyby to byla společnost se skutečnou tradicí svobody a měla mocenský choutky, pak bych se bál, ale tohle … na druhou stranu, kdyby měla tradici svobody, asi by neměla choutky bejt světovým hegemonem      mimochodem tady máš dovozy do Číny dle zemí (bohužel EU je tam vydávána za zemi      ) … https://tradingeconomics.com/…-from-europe … ono abys něco vyrobil, potřebuješ taky vesměs něco dovézt      všechno co se z Číny doveze tam rozhodně nebylo ze 100 % vyrobeno, to je optickej klam

Artur Dent: (#375404) věčné bunga bunga…      

Artur Dent: (#375400) Stát v dnešním slova smyslu se datuje až od 17. stol. Po konci třicetiletý války, jako reflexe třicetiletý války, z nutnosti obrany vlastního teritoria. Tím vznikla nutnost financovat profesionální armádu a tudíž zavést berní systém nezávislý na vůli stavů.

(V Anglii to vzniklo zhruba o sto let dřív, kvůli nutnosti financování Royal Navy založením Bank of England)

Že centrální řízení dlouhodobě nefunguje a nakonec vede do prdele je celkem slušně teoretricky i empiricky dokázaná premisa, do toho bych se na tvým místě fakt nepouštěl. I ta Čína dojede jednou na zvětšující se disproporce plánovaný ekonomiky s lidskou tváří. Úplně stejně jako dojíží Evropa, protože my už v plánovaný ekonomice taky v podstatě jsme. .

Silvio připažil. A já doufal, že mě taky jednou vezme na svojí vilu… Další nenaplněnej sen      

A jenom takovej příběh z historie – Benátská republika byla po celej středověk obchodní ekonomickou velmocí, ale jakmile se na počátku novověku začaly v jejím zájmovým prostoru objevovat silně centralizovaný populačně silný státy (Francie a Osmanská říše), šla Benátská republika se svojí silnou ekonomikou kam? No šla do prdele. Nepodceňuj velikost populace      

Losos: (#375399) Poplav k Butovu! Popřeju ti osobně!      

Losos: (#375399) On ti za nás za všechny popřeje Vošouch – on je z nás takovej nejlidštější, má takovou tu přirozenou vřelost v srdci, jestli mi rozumíš.      

Chuckie: (#375398) Evropa má dost fatální konkurenční nevýhodu – především kurevsky nataženou logistiku, ať jde o základní suroviny (snad kromě uhlí všechno), čipy (prakticky 100 % dovoz), elektronika (naprostá většina dovoz), hnojiva a chemie (velká část z dovozu – dokonce z ruska), léky (70 % z Číny), část potravin… Zvyšuje to náklady a jakejkoliv zásek do týhle logistiky je pro Evropu velkej problém.
Že centrální řízení nefungovalo u nás, neznamená, že nemůže fungovat jinde – kde prostě po tisíce let byl stát vždycky centrálně řízenej od a do z a pro lidi je to naprosto přirozenej způsob společenskýho zřízení. Ostatně ta naše evropská (z hlediska historie a zbytku světa) anomálie se k centrálnímu řízení postupně dostává za víceméně celospolečenskýho konsenzu. Jinak to Čínský centrální řízení má do toho našeho tehldejšího hodně daleko – jo, je centrálně řízený pokud jde o politiku, ale v ekonomice je centrální řízení spíš ve smyslu „nesmí to jít proti zájmu státu“, rozhodně to není řízení na úroveň jednotlivých společností, kolik se vyrobí toaleťáku.
To je hezký, že jsme ještě napřed v HDP na hlavu, ale nedá se přehlídnout, že Čína se z víceméně zemědělský ekonomiky za nějakých padesát let – a to po šílených experimentech typu „Velký skok“ a „Velká kulturní revoluce“, který by každou zemi euroatlantskýho typu naprosto zlikvidovaly – stala vyrovnaným hráčem vyspělým zemím, který svůj průmysl a technologie budovaly po staletí. Je nějakej důvod očekávat, že se to právě teď zlomí a Čína dál neporoste a my jo? Jinak jediný, v čem Čína opravdu ještě hodně zaostává, jsou ty čipy – proto taky ten zájem o Taiwan…

Mám volenarozeniny. Popřejte mi!

Artur Dent: (#375396) tak havarijní, to je jedno      eurohujerskýmu chápání světa, že Evropa je EU. Není, nikdy nebyla, nikdy nebude. Netvrdil jsem, že je na tom Evropa skvěle, ale že rozhodně nemá fatální nevýhody oproti Číně. Čína vyrostla ve velkýho hráče, ale velikostí ekonomiky je podobná Evropě, vztaženo na obyvatele je daleko(!) za Evropou … je to komunistickej stát, centrálně řízenej, to budeme najednou tvrdit, že centrální řízení skvěle funguje a je to hudba budoucnosti? Nebo že to centrální řízení dotáhli v Číně, oproti EU, k funkční dokonalosti? No tak      Čína je do nějaký (nikdo neví) míry bublina, obrovsky zadlužená, s katastrofální demografickou vyhlídkou … to je prostě nutný brát v odhadech budoucnosti taky v potaz, to je celý, co řikam     

            Šarapatka řádně zahulil.       https://medium.seznam.cz/…paniku-10419?…

Chuckie: (#375394) Jenže většina evropských zemí si právě tu pojistku neplatí… Btw, to srovnání s životní pojistkou moc nesedí – je dobrý pro pozůstalý, tobě samotnýmu je k hovnu      

Celá debata začala tím, že jsem zpochybnil pozici Evropy (ekonomickou, ale především politickou), že už dávno není pupkem světa a těžiště světovýho dění (ekonomickýho i politickýho) je mezi US a Čínou, na to jsi reagoval, jak jsme na tom oproti Číně skvěle. Teď se tu oháníš NATO a říkáš „eurochápání světa se vyhejbam“      

Artur Dent: (#375390) to je možný, ale přestože teď nečelim bezprostřední hrozbě smrti, mám životní pojištění, stejně jako někdo, kdo čelí většímu riziku smrti. Risk-pooling je běžná věc už … od lovců a sběračů      někdo se neúčastní, někdo z toho může vyskočit, to jo, ale obecná tendence k takovýmu chování byla vždy. Takže na tom, že Rusko není pro určitou část bezprostřední hrozbou, NATO imho nezajde …

Frankenstein: (#375391) To je otázka, kdo to ještě takhle bere… Čína, Indie, Turecko, Írán asi ne… A kdo ví, jak vážně to ještě berou samotný Američani.

Chuckie: (#375389) Jenže jaksi v mezinárodním měřítku může mít Evropa nějakou váhu jen jako celek…

Artur Dent: (#375388) No ono je jim to primárně užitečný jako projekce jejich postavení ve světě. Na tomhle je nálepka „dont touch, US property“, tamhle zase „hic sunt leones“.

Užitečný jim to bude pokud se neobrátěj k izolacionismu, nebo pokud nebudou mít ekonomický problémy.

Chuckie: (#375386) Kdyby ho vnímali jako společnýho nepřítele, tak ho společně řeší – mají k tomu naprosto nečekaně výhodnou pozici. Ale faktem zkrátka je, že pro půlku zemí NATO rusko žádným velkým nepřítelem není.

Artur Dent: (#375387) jasně, ale pro mě teda Evropa se nerovná EU      Evropa je širší pojem, tomuhle eurochápání světa se vyhejbam      s odchodem Británie naštěstí dostalo spontánně na prdel a není třeba o tom moc argumentovat …

Frankenstein: (#375384) Jenže ve chvíli, kdy se většina Evropy jenom veze, tak jim to moc užitečný nebude. Ani ta Ukrajina se neřeší na úrovni NATO, ale jednotlivých států…

Chuckie: (#375371) A mimochodem, tahle debata byla o Evropě, vzpomínáš? „Čína Evropu furt obchodně potřebuje, sama nestojí na pevnějších ekonomických nohách než Evropa, a navíc má naprosto katastrofální demografii (i Rusko), horší než Evropa“.

Artur Dent: (#375383) to je možný, ale teď má NATO další „impuls“ a vždycky platilo, že větší pouto než ideologie je společnej nepřítel. Rusko tuhle munici NATO dodalo … vlastně bohužel

Vošouch: (#375375) no jo, zase někdo přijede dělat bordel … odstěhovali jsme se o kousek dál, Vršovice jsou až vedlejší ulice      

Artur Dent: (#375383) NATO netuší, NATO ví. NATO je celou dobu především americkej spolek a podnik světový velmoci. A bude fungovat přesně dokud a pokud to bude americkejm zájmům užitečný.

Chuckie: (#375371) Mluvím o prostoru, kde žiju… A je úplně jedno, jestli to beru na úroveň státu, V4 nebo EU. Všude stejný řešení píčovin a sraní na to, co má primárně stát řešit – tj. obranyschopnost a zahraniční politika… NATO bylo udělaný proti komoušům, to s pádem VS skončilo, od tý doby NATO netuší, proč vlastně je – je to jenom takovej přicmrndávač Američanů… Ovšem většina evropských států je ochotná přicmrndávat pouze v případě, že to moc nebolí.

No nic, pokračuju dál, netáhla!

To bych blil!

A my, velkotovárnící, se zatím můžme strhat, absme to tady urdželi vchodu, aby si místní menza mohla vymylšjet svoje vize Evropy?

To je buzerant!

Vošouch: (#375375) To se máš. Já pojedu nahodit k Butovu! Ale možná si ještě dám šlofíka. Ale určitě se pudu vycachtat!

… a kdo má ten bordel po tobě pak uklízet?