Chuckie: (#320096) No to zdůvodnění (pokud je v tom článku celý) je tedy dost účelový. Ukázat mladýmu zač je toho disciplinárka…

A kdo koukal na zápas, tam Kvapil padnul, OK, ale žádná bolest nic, ještě se tam myslím rval. A pak myslím ještě hrál…

No hele, tak teď už jsem tedy zvědav co se bude z naší strany dít. Ale je mi jasný, že pravděpodobně nic.

Frankenstein: (#320070) Díky za radu. Ale pleteš se, s objektivitou to nemělo nic společnýho… Japa asi můžu být objektivní, když jsem šeredně rád, že ho seřezal…      

observer: (#320072) Za dva vyšší tresty a z toho jeden trest ve hře. Podle mě automatická stopka.

Ale jak nad tím přemýšlím, tak možná to taky tak není. Ta dvacet co mu tam svítí je možná druhá desítka ne trest ve hře. Pak by nic automatického nedostal. Takže možná „odvolávám co jsem odvolal“      .

Teda nevím co by klub, bez ohledu na to co se dělo/děje a kdo je zrovna mluvka, měl teď řešit? Houdek má máslo na hlavě, to asi popřít nejde a pravděpodobně dostane stopku, ne za ten krosček, ale za ty dva vyšší tresty. A co jako by měli udělat? Začít brečet jako Sparta?

Ty vole to je brekotu      . „Ať byl ten zákrok jaký chtěl…“ Tak po něm debil skočí… Akorát jemu bitka s Vlachem nevyšla. A Forman si z nějakého důvodu vybral Kantnera a dostal do budky taky.

Ale směrem na druhou stranu řekne „Tam se toho zase tolik nestalo…“. A ještě se diví, když si to mladej nenechal líbit a Piskáček dostal na budku.

To je logika tohleto, to prostě… fakt NEZASTAVÍŠ      

Barnaby: (#319996) Jo nakonec to bylo fuk, mohli jsme vyhrát i za tři.

Jestli to tak bylo – nebylo, to je fuk, ale hlavně tam ten blbec na to musí jít chytřejš. Ještě že jsme přišli o přesilovkui, OK, ale bohužel ten faul po odpískání byl hloupej. Dostal za to bůra a pak jsme v tom oslabení dostali gól a to byl stav 3:3. Příště musí tak aby to bylo 4 na 4      

skunk.skunk: (#319969) Hlavně neměl jakýkoliv důvod si Kantnera vybrat. Ledaže by si ho spletl s Vlachem.

Uf… Škoda… Na na první mač to bylo super. Teda ta prosraná druhá třetina… Oni zas prosrali třetí (a vlastně i první       ). Prodloužení je hop nebo trop, víc mi sere ta akce ke konci, že Eberle nedal.

Jinak teda musím říctm že Houdek si může trochu oddychnout. Sice krásně seřezal toho ruďocha, ale to před tím byla blbost. Ale jsem na něj teda zvědav, jestli má taková kladiva, tak je na co se těšit. Snad to bude umět přitvrdit i u mantinelu a před bránou. Za pěknou bitku se musí pochválit i Kanťák.

Ale teda jako první gól z přesilovky která být neměla a my dostaneme gól po ataku brankáře v brankovišti. Jako nevyloučit hned na začátku Kantnera, tak jsem v klidu, ale takhle… Provokace Spaťanů OK, ale hned jak si to nenechalilíbit, tak šli ven… No nic se nezměnilo…

Ty pííííčo… Uuuufffff

Mára111: (#319686) Tak někdo je na konci a někdo na začátku      . Ti uprostřed se smějou      .

Chuckie: (#319678) Mně by při těhle debatách zajímalo, upřímně, kolik je v reálu ten příjem z těch „tabulek“. Tedy pokud se bavíme o dětech. Já bych odhadoval, že to zase tak vysoká suma nebude, aby se z toho dalo něco sanovat.

Chuckie: (#319675) Tak školy mezi sebou v principu asi moc nesoutěží      . V práci mi zas zaměstnavatel může nabídnout lepší pozici, plat, výhody…

Ale jinak, co třeba motivace těch malých klubů? Co třeba ocenění jejich práce? V dospělých je to těžký biznys na kterým vydělají jen ti, kteří si včas vyhlídne hráče?

Ano má to spoustu zákoutí. Neříkám, že je dobře platit za desetiletého kluka, nebo kluka, který si chce zahrát kraj…

Artur Dent: (#319666) kdepak. Tak samozřejme, že to není jen o nějakých tabulkách. To přece nikde nikdo netvrdí. Je to jeden z problémů…

Jinak co se týček tabulek… pokud hráč i jako dítě, postupuje výš, měl by klub, který jej vychoval dostat zaplaceno. naopak proč by děti, kteří nemají ambice nebo výkonnost, měli platit za to, že chtějí hrát v „horní dolní“.

Co je problém a o čem mluvil i Čihák, je to například u dospělých, třeba kolem 25ti. Samozřejmě, že pokud si má někdo vybrat jestli sehnat českýho kluka plat + tabulka, nebo cizince za jen plat, tak si vybere cizince. Někde se uvádělo, že největší částky se platí za hráče kolem 30ti. Když Dědek přived „důchodce“ Kadlece, tak říkal, že za něj jsou, paradoxně, tabulky nejnižší…

Je toho samozřejmě spousta, na hodiny rozebírání. Jsou to debilní akdemie, nekoncepce ligy, mentalita (trenérů i rodičů), peníze (rodičů) a já nevím co všechno.

Artur Dent: (#319659) Vždyť se o tom odstupným – že je blbě – mele spoustu let. A když to řekne, tak je to taky špatně? Podle mne, má kus pravdy.

Artur Dent: (#319651) Já tam tedy čtu, že problémem jsou tabulkový odstupný. Samozřejmě důsledek jsou tady ti zahraniční hráči. A taky tam třeba čtu, že máme špatnou juniorku… A co tem poslední odstavec? Nemíří právě na svaz?

kafka: (#319633) já si myslím, že jde hodně o úhel pohledu. Debata celého článku byla o tom, co přinesou cizinci českému hokeji. V tom duchu byla i odpověď. Ve vší úctě k Čerovi, nějak extra nevyčnívá (kromě výšky), je spolehlivý bek, ale nějak nevím co si od něj ostatní vemou. Jo třeba, se letos zvedne, začne mastit mantinely, rozdávat hity… No asi ne      .

Ač velmi nerad, musím uznat, že na Muellera je radost pohledět, výber místa pro finální střelu, důraz, nebojí se jít před bránu… To je to, co českému hokeji chybí. A v tomhle smyslu mi moc dalších cizinců nenapdá. Možná se pletu.

Proč si do NHL natáhli před dvaceti lety spoustu Čechů včetně Dědka? Protože je poráželi chytrostí a jim to chybělo. A dneska? Prozměnu si zobají od švédů. Berou jen ty, kdo jim něco dá. Ale jde/šlo i o juniory. Respektive hráče do farem. Ale aby tam hráli, tak musí být lepší a té lize něco dát. Kdyby tam hráli průměr, tak letí.

Na druhou stranu, cizinci jako Čerešňák taky i svým lehkým nadprůměrem zvedají úroveň, ale to přiznává i čihák, že je možným že to půjde naopak dolů.

Jen tak mimochodem. A co ten Smoleňák, že si taky vzpomněl na něj i když má v mančaftu spoutu cizinců, kteří nehrajou vůbec špatně      .

Jinak je škoda, že z celého článku se vybrala jedna věta a další věci, podstatnější, jakoby neřekl. Ale to by to tu pak asi nemohlo běžet ve smyslu „vše je v Plzni špatně“.

observer: (#319627) Jo to je takový slovíčkaření. Taky si řeknu občas, že jsem v prdeli, ale zrovna se tam sobě ani nikomu jinému nedrapu…

Nevím, já bych v tom nic moc nehladal. Faktem je, že Mueller je z cizinců nejvýraznější.

kafka: (#319620) Jo, jestli řekl Čerešňákovi že ho má v mančaftu k ničemu, tak jo. Ale to by ho asi nedával do druhý obrany.

observer: (#319623) Počkej, já snad neříkám, že byli poslední a ani Čihák. A jestli tu byli zbytečně… Jinak já ti za Čiháka asi neodpovím, řeknu jen svůj názor. Debata byla o tom, jestli cizinec pomůže lize. Průměrný cizinec lize asi nepomůže, v tom směru je tu k ničemu. Samozřejmě svoje místo v mančaftu třeba má, má ho třeba ve třetí lajně. Je tu, protože stejně průměrného českého hráče sežene manažer o mega dráž, než toho cizince…

observer: (#319616) Hele já s ním souhlasím v tom, že pokud cizinec, tak by měl být kvalitativně nad našema bekama/útočníkama. Což většina cizinců není. Obecně v extralize myšleno.

Pokud se budeme bavit o Conorovi – já od něj taky čekal víc. V PO do toho dával sice emoce, byl vidět, ale zároveň si taky pamatuju, jak po jeho chybě mazali zpět Gulaš s Kovářem a on nesmyslně rozhazoval rukama nadával na rozhodčí. Pro oko fanouška fajn, emoce, pro trenéra nic moc. A když mu pak prosedí s desítkou na trestnej, tak z toho nadšený taky nebude. Nemyslím si, že byl rozdílový, hlavně co se týče základní části.

Jones šel do Německa za penězi. Zda (pokud jsem dobře pochopil, tak ji dostal) a jakou nabídku dostal tady nevím. Každopádně, jen můj názor, v první sezoně zde byl lepší. Možná se projevila to dlouhé řešení ohledně víza, či co to bylo. Rozhodně ale patřil k tomu lepšímu.

Bohužel, už asi nejsou časy, kdy si Tichý někoho vyhlédl a přivedl. Tehdy narazil asi na „zlatý důl“. Dnes zároveň musí i ty cizince zaplatit, jinak jim je přebere někdo jiný z extraligy. A i tehdy ti kluci buď byli dobří a vyčnívali nebo šli do prdele. A nebo za penězi.

A ještě ten Smoleňák… se nějak ti kluci celkem i shodují

Očima Radka Smoleňáka: Ve světě musíte být lídr mužstva

„Nic proti klukům z ciziny, kteří tady hrajou. Jsme rádi, že tu jsou a naši ligu obohacují. Na druhou stranu mi kolikrát přijde, že se na ně nekouká s tak přísnými brýlemi, jak se kouká v cizině na nás.

Kdekoliv ve světě jsem byl, vždycky jsem musel být jedním z lídrů týmu, hrát každý zápas na tisíc procent. A když přišla dvě až tři špatná utkání, nechce se vám do práce.

Každý hokejista by měl být sám sobě největším kritikem a tlak tam je velký. Navíc na cizince kolikrát bývá limit. Ani vám nikdo nemusí nic říkat, cítíte sami problém.

Určitě by bylo fajn, kdyby české kluby podepisovaly opravdu kluky, kteří dovedou být přínosem a uměli svůj tým zvednout. Jsou to ale spojené nádoby, za což mohou i tabulky. Přijde sem cizinec, neplatíte za něj, takže jde o levnější věc než brát kluka z Česka. Můžeme se bavit třeba o Muellerovi z Brna, který přišel a okamžitě Kometě pomohl. Pak? Kolikrát tady jsou hráči, kteří nejsou úplně top, navíc zabírají místo našim mladým, které český hokej potřebuje do budoucna.

Je to téma, které bychom mohli řešit dlouho. Navíc pokud jste v Česku tři sezony, cizinec papírově nejste. Je to kočkopes, bohužel.

Ať je to fotbal, hokej, cokoliv, byly tady dřív nějaké systémy. A my neradi vystupujeme z komfortní zóny. Neradi taky řežeme do něčeho zajetého, aby se věci udělaly třeba trochu jinak.“

Tady máte ten rozhovor s Čihákem. Osobně si myslím, že má tedy kus pravdy. V Celém rozhovoru ten výrok vyzní úplně jinak.

Podprůměrní zahraniční hráči nám zahubí soutěž, je přesvědčen plzeňský kouč Čihák

Naštval se. A pořádně. Šéf plzeňské střídačky Ladislav Čihák v rozhovoru pro Sport upřímně sdělil svůj názor na zahraniční hráče v české nejvyšší soutěži. Jejich vysoký počet prý výrazně přispívá k dlouhodobé stagnaci českého hokeje. „Okamžitě bych sundal limity pro cizince v týmech na dva až tři. Doplňoval bych to klukama z první ligy a mladými,“ říká 38letý trenér. Dřív byla Škoda známá vysokým počtem cizinců, dnes má na soupisce jediného, nejméně z celé extraligy.

Kolik zahraničních hráčů v Tipsport extralize pro vás splňuje nejvyšší kvalitativní nároky, jaké by na cizince měly být? „Napadá mě jeden, Peter Mueller v Brně. Jinak jsou tady cizinci totálně k ničemu. Vysvětlete mi, proč sem bereme hráče do čtvrté lajny? Třeba loni Zach Sill ve Spartě… Neříkejte mi, že by to podobně neodehrál mladý kluk. Pořád všichni kritizují, jak je extraliga špatná, tak ji pojďme pozvednout vlastními hráči! Pokud sem budeme cpát podprůměrné cizince na jejich úkor, soutěž si sami zahubíme. Pak už se vůbec nemůžeme na nic vymlouvat.“

Proč jinde platí, že cizinec musí být rozdílovým hráčem, a k nám chodí hráči třetího sledu? „To je jednoduché. Finance.“

Můžou za to opravdu jen tabulkové částky, které kluby platí za české hráče? „Určitě, jsem o tom přesvědčený. Pro majitele klubů jsou cizinci výhodné zboží. Kvalitou jsou třeba stejní jako naši kluci, ale hned počáteční investice je o milion nižší. Okamžitě bych sundal limity pro cizince v týmech na dva až tři. Doplňoval bych to klukama z první ligy a mladými.“

Nebyla by pak úroveň extraligy ještě horší než teď? „Je to možné. To ale nezjistíme, pokud to nevyzkoušíme. Nadáváme, že nemáme kvalitní mladé hráče, ale proč je nemáme? Protože se je bojíme v extralize obehrát. Raději postavíme nějakého cizince, který třeba neudělá tolik chyb, ale českému hokeji nepřinese nic.“

V tom ovšem manažery a majitele chápu. Jde jim o úspěch, je to byznys. „Souhlasím, taky se jim nedivím. Mají nějaký budget, který potřebují naplnit. Chápu, že nechtějí platit za mladíky, ale dobrý manažer se dívá také do budoucnosti. Není jen tady a teď.“

Aktuálně v Česku platí limit šesti zahraničních posil na tým. Po třech odehraných sezonách ale takový hráč o status cizince přichází. Je to dobře? „Není. Určitě není. Chodí nám sem spousta Slováků, ale i Američanů. Sakra, přece nebudu mít cizince ve čtvrté lajně, aby měl v prosinci 0+3, ne?“

Na druhou stranu zrovna vy v Plzni jste pověstní tím, že často míváte v týmu hned několik severoamerických hráčů. „To je pravda. Snažíme se je skautovat, brát takové hráče, kteří nám nedají to, co čeští. Jezdíme, voláme trenérům, agentům, bývalým spoluhráčům. Zajímá nás chování, charakter, tréninková morálka. Někdy se trefíte, jindy ne. Když je v Plzni cizinec, obvykle má výraznou roli.“

Je podle vás počet cizinců hlavním problémem, který brzdí český hokej a mládež v rozvoji? „Nebojím se říct, že ano. Juniorský hokej je u nás opravdu špatný, ta soutěž absolutně neumí připravit hráče pro extraligu. Umí to možná pro první ligu, ale pro nejvyšší soutěž ani omylem. Pokud nám v juniorce zůstane těch pár talentovaných a nebudou odcházet do Ameriky, pak by mezi muži určitě šanci dostali. Od toho bychom se mohli odpíchnout, jenže tady je hráč trochu lepší než ostatní a už utíká do zahraničí. A já se ani nedivím, protože pokud nebude soutěž kvalitnější, nebude ji chtít hrát nikdo.“

Jak to změnit? „Teď si procházíme dnem, jsme úplně dole. Pokud nenajdeme ty správné schody, zařadíme se na šesté až osmé místo v žebříčku IIHF a v NHL budeme za deset let mít pět hráčů. Zaprvé musíme juniorskou extraligu zúžit, koncentrovat aspoň ten zbytek kvality, kterou máme. Jenže tady na to lidi na patřičných místech nemají koule. Je toho samozřejmě víc. Trénování, přístup, chování rodičů, agentů i trenérů. Potom ty kluky můžeme postupně začleňovat do A týmů. Švédové tohle dělají úplně automaticky, nemají ale cíl zapojit hráče do áčka, to je pro ně samozřejmé. Oni mají cíl vychovávat hráče pro NHL, teď jich tam mají devadesát.“

Stejně ty pičky budou blbě      

No, rozhodnutí soudu, respektive předběžné opatření je jedna věc. Druhá věc je, že začne nějaké jednání a upřímně pochybuji, že si Králova družina, s ním samotným v čele, na to nedala právnicky pozor. Ve finále se to celé, bohužel, otočí proti poškozeným.

A kdyby nějakým způsobem uznal soud stížnost, celky Vsetína, Havířova a Přerova (doufám, že jsem je napsal správně) jsou prý bez nejlepších hráčů, kteří šli logicky do klubu, ve kterém se bude hrát „nejkvalitnější hokej“. Čili na tom opět budou pravděpodobně biti.

A je mi líto kluků v podstatě ze všech klubů, kteří tohle odnesli tím, že teď sice nějaké zápasy hrát budou, ale všichni se na to už budou koukat skrz prsty – ať tak nebo tak – a nebude to nikdy regulérní soutěž. A těžko říct jak se vše bude vyvíjet a jakou budou mít motivaci.

A bohužel toto rozhodnutí je i mlýn na svazácké vody, kteří už teď mají výmluvu, proč byl propadák na zde pořádaném mistroství, protože oni dobráci přece jen dělali vše pro úspěch a jejich plány zhatili nějací tři imperialisti. Čili za všechno můžou Vsetín, Přerov a Havířov.

Nicméně držím jim palce.

watt: (#319181) Myslíš, že je důležité řešit, jestli jsem napsal mladý nebo malý? Není to ve finále jedno?

Jinak ano, Pletka, pokud vím, trénuje žáky v Mladé Boleslavi. Ale co já vím, proč mu to tam Heřman ukazoval… Já jen píšu, co jsem viděl a četl a dovolil jsem si malinko „hospodsky zatlachat“. Nehledej v tom nic zásadního.

Frankenstein: (#319166) evidentně ho už máš…

A bestak – sám mám málo

Harry LS: (#319159) vadná elektronka…

watt: (#319161) Ano, spletl jsem se ve jménech. Jednak Vencu Benáka s Pltekou (ne že bych nevěděl o koho jde) a pak Harryho s Jiříčkem…

A ano, v sobotu tu byl Venca Plteka, kterého jsem viděl u trenažeru na rohu zimáku, který Honza Heřman přesouvá (dle jeho informací na jeho stránkách) na jih. Třeba se o něj Pletka zajímá…

Že jsem zmínil tebe, bylo proto, že mi nakopla tvopje poznámka o tom, že Venca tu má „malýho“. Což mi hned došlo, že Plteka to nebude, že se mýlím. Nehledej v tom nic hlubšího…

Ale za to všechno můžou stejně ty jejich rypáky. Člověk si je pak snadno splete…

Tak teď mi Watt trochu vykolejila s tím malým, ale chyba na mojim přijímači. Já četl Venca a hned jsem si vybavil Vencu Pletku, kterého jsem u toho trenažeru opravdu viděl.

Jiříček mluvil o Vencovi Benákovi. Sorry za drobnou dezinformaci.

Tím pádem i chápu co tam dělal, když se to přesouvá ze severu na jich      

A hele zrovna tam čtu – trenažer se od 31.8. přesouvá do Jižních Čech… No jestli to zrovna v tu sobotu vyndali a dnes je to jinde, to asi pochybuju…

Harry LS: (#319152) http://www.skatezone91.cz/

Harry LS: (#319139) Ten se tam potloukal už s sobotu před hokejem. Honza Heřman jemu a ještě někomu ukazoval ten trenažer.

A ten cikán mi tam už hodinu běhá s nožem v zádech.

A nešlo by to vyměnit třeba za koňského handlíře?

kafka: (#318906) Hlavní byli včera v pohodě na obě strany nějaká chybka, nic výrazného. Občas jsem si říkal, že čeští čároví hrajou s náma, pár ofsajdů odpustili, ale ve chvíli, kdy to vypadalo (ve druhé třtině) že půjdem dva na jednoho, tak pískli snad milimetry…      

Ale celkově to včera ze strany pruhů bylo myslím OK.

Jinak neměl jsem zatím možmnost se na to podívat znovu, ale zajímal by mi ten Mertlíkovo gól. Popravdě, čekal jsem, že ho neuzná. Nicméně jednoho našeho hodil na gólmana jeden z fiňáků, pak tam přijel Mertl a puk nějak došťouch. Ale myslím, že taky tak nějak trochu ležel na gólmanovi už ne cizí vinou.

Frankenstein: (#318811) Tam já s nima moc nekamarádim…

kafka: (#318809) Za prvé říkám, že ruku do ohně za to nedám.

Jinak tu permanentku držím zrovna v ruce a říkám, že mám na jedné straně obrázek Gulaše a grafiku „Premium“ – viz ten odkaz. To je jedna věc. Loni tam bylo třeba logo klubu a nějaký pruh, nevím už jaké barvy. A na druhé straně je znova typ permanentky, čárový kód, cena, sektor, řada. Tohle všechno se tam natisklo při prodeji.

Tvůj kamarád, si myslím, dostane permanentku, kde na jedné straně bude Studentská – obrázek, ale na druhé straně bude normálně natištěno „Premium“ a vše včetně ceny tak jak si to koupí.

Pokud nemám pravdu, tak se omlouvám.

kafka: (#318802) ruku do ohně za to nedám, ale řekl bych, že to, že nejsou kartičky Premium znamená, že na jedné straně je třeba obrázek Gulaše a „obrázek“ Premium – jakási grafika.

Na zadní – hlavní straně je pak například sedačka, řada, sektor a mimo jiné i typ permanetnky – tedy Klasik nebo Premium, studentská – to se tam, na rozdíl od obrázku z druhé strany, tiskne při koupi. A to je rozhodující. Tedy vypadalo by to blbě (že tam má na jedné straně obrázek „Studentská“), ale to asi opravdu nikdo u vstupu kontrolovat nebude a na funkci to asi taky mít vliv nebude.

Samozřejmě, že mu to po třetí hodině neprodali, to hlava nepobere.

Jinak tady je vidět design té přední strany. https://www.hcskoda.cz/clanek.asp…

watt: (#316428) Jak už jsem psal Cartamanovi, moje blbost, debata je jinde, než co jsem původně myslel.

Mám samozřejmě svůj názor a můj pohled na věc je v určitých a rozhodně ne ve všech věcech trochu jiný, když to tak vemu tak je někde mezi. Možná svým způsobem trochu rozpolcený.