Cartman45: (#316415) Zpětně, když se koukám, kam se debata vyvinula od mojí první myšlenky, která se netýkala taktu, Emila ani skandování, byla chyba, že jsem něco říkal. Rozjeleo se to někam, kam jsem vůbec nechtěl a blbec to dál podporuju… kaju se…

K tomu co píšeš, ty Watt nebo Kafka, nemůžu to zpochybnit a hlavně ani nechci a mylsím, že jsem to ani nedělal. Tím bych to uzavřel.

Cartman45: (#316421)

tyrion: (#316420) Moje vina. To dělají obvykle odrážky/body. Ten systém to zpracovává nějak zprdeleně a já jsem se nedokopal k tomu to hledat a opravovat.

tyrion: (#316419) Mail není problém.

sorry, nějak se mi to rozsypalo a zabralo strašně místa, to se omlouvám, nevím, jak se mi to povedlo      

No, vzhledem k tomu, že jsem to včera pomáhal rozjet reakcí na nadávání na Kovárnu, tak si ještě jednou něco zapíšu. Budu se opakovat, ale to se opakujeme většina, tak to snad nevadí, stejně teď hokejově není jinak o čem.

• na žádné schůzce jsem nebyl, jsem fanda solitér, ale do puntíku věřím tomu, co tady někteří píšou a že se ze strany pana M. jednalo o podraz a porušení dohody. Už jen proto, že druhá strana nikde nijak nereaguje a jen sype propagandistická hesla a články, ze kterých jde strach.
• Honzo, většinou souhlasím, ale NIKDO by NIKDY nezavřel stadion za nadávky v průběhu play-off. Zvlášť ne za jednu nadávku!!!!! Ne potom, jak vypadaly některé jiné série (Vítkovice – Sparta!!!!!). Tohle by bylo neobhajitelný!
• pohřbít plzeňskej hokej tím, že bych přestal chodit, zatím

  nedokážu, protože zatím nikdo nevíme, jak to v září bude vypadat. pokud

  se potvrdí nejhorší obavy, pak s tím můžu seknout, zatím nevím.

  Pohřbít to může buď razantní proměna v Tesco, ale taky přístup fandů,

  kteří hokej sami od sebe položí tím, že se na zimák vyfláknou(je to

  jejich právo), byť to třeba nemusí být tak horké.
• Kovář tady mohl hrát z mnoha důvodů, nejen proto, že je patriot.

  Všechno, co zaznělo (svý jistý, rodina, sezóna už běžela) je pravda. Ale

  taky to moh v úplně stejným klidu dohrát ve Spartě. Já jsem rád , že

  tady byl, v prosinci nám pomoh ze solidních sraček.
• Někdo říká, že 43 byl manipulován, což nevím, stejně jako obsah

  dohod klub versus (divný slovo) fanoušci. Jen říkám, že na svůj názor

  má právo, i kdyby mu nikdo jiný nic neřekl. Přestat fandit ve zlomovým

  zápase semifinále z jeho úhlu pohledu prostě divný je. Co je

  nepochopitelný, že mu to vadí, to nevím…

Cartman: máš nějakou rámcovou představu, jak se k tomu zatím staví lidi v kotli? Bude mít tohle tady proklamovaný „snižování stavů“ velkej dopad na atmosféru? Pokud nechceš psát tady (chápu), můžu hodit maila. Pokud nechceš říct, chápu.

Artur Dent: (#316413)

Přesně tuto mě na celý věci nejvíc sere a nikdy nepřestane srát, že Píčus tuto dokázal spáchat během semifinále…      

Cartman45: (#316415)

Díky.

Já už neměl sílu na Honzu reagovat.

On snad vůbec nečte, co mu tady píšeme, anebo nechápe psanej text! Milionkrát se mu tady opakuje, jak často se jednalo s pilsvedením ( tudíž i s Martinem ), ale on stejně přijde s nápadem:

… jak by to dopadlo, kdyby Martin přišel za kotlem…            

Artur Dent: (#316413) Ta poslední věta už asi není jen domněnka…

Honza: (#316411) Mám dnes našlápnuto a tak si vyleju vztek tady. Promiň, ale pokud tady opět napíšeš tohle, poté, co Ti tu asi 10 lidí vysvětlilo nezávisle na sobě, jak vypadaly jednotlivé schůzky a z nich plynoucí dohody… Pak jsi buď dotyčného zimákového diktátora jednovaječné dvojče, nebo … A ne, chtěl jsem napsat nějaké slovo, ale rozmyslel jsem si to. Kolik lidí tady napsalo, že to my jsme Dědka poprosili, ať vystoupí s prohlášením k lidem? Kdo přišel s tím spotem, ve kterém jsem ze sebe já a Vráťa dělal šaška a půl play off nám lidi nadávali, že jsme se prodali? Všechno byla snaha to držet někde na čáře snesitelné pro obě strany. A s každým ubráním druhá strana přicházela jen s dalšíma restrikcema. Došlo to až tam, že na mě bylo křičeno, proč vlastně skandujeme „Bíte je!“, že i to by mělo zmizet. Každý krok znamenal jen další utažení řetězu. Když chceš jet na nějaké vlně, musí dohody dodržovat všichni. A ne, že jedna strana si je neustále upravuje a manipuluje s okolím. Nikdo jsme to nevynášeli ven. Všichni jsme se nějak snažili ctít Dědka, klub, to co jsme všichni měli rádi. Proto jsem ze sebe dělal čůráčí hlavu na kostce. Tak, jak jsme byli nastavení, že jsme pracovali s Emilem. Když se něco dělo, táhlo se za jeden provaz. To skončillo v prosinci, s vyhazovem Emila pro údajnou neschopnost.

Artur Dent: (#316413) Souhlas

Honza: (#316381) klub hlavně neměl v probíhající sérii řešit cokoliv jinýho než hokej, i kdyby se na zimáku dělo skoro cokoliv. Všude to tak bylo a je. Po sezóně klidně mohli vypustit ty sračky a v rámci toho třeba přesunout nebo úplně zrušit kotel nebo já nevím co. To, že to začali řešit během p/o, ať už s taktem nebo bez taktu, degradovalo všechny zúčastněný na nemyslící kretény. V lepším případě, v tom horším bych si mohl myslet, že šlo o připravenou akci, který byl případnej úspěch obětovanej      

Jiřina 316368: tak já bych ani neřek, že sem přišel aby něco splácel. Prostě se potřeboval ukázat, udělat body, dostat se do repre a sehnat na příští sezonu lukrativní angažmá. V Plzni to znal, věděl že bude mít podporu vedení, spoluhráčů i fanoušků, takže pro něj ideální prostředí k navýšení svý tržní ceny. Bodování vyhrál ale v klíčových chvílích nic navíc nepředvedl. Proč taky. Vyšlo mu to přesně jak chtěl a ještě si šplhnul u vrchnosti.

watt: (#316407) probůh… Proti Emilovi nic nemám. To, co píšeš, těžko můžu zpochybnit a zdaleka ani nechci.

Proč jsem ho zmínil? protože Emil to řešil rok. Posun OK, nezpochybňuju. Ale naprosto ruku na srdce, myslíš že kdyby za kotelníkama třeba Martin (když už tu Emil nebyl), po té hozené flašce, přišel a taktně řekl „kluci nedělejte to“, že by kotel neskandoval (vulgárně samozřejmě)? Naprosto upřímně a ve vší úctě ke kotli, já si myslím, že ne. Zároveň se tedy nechci nikoho z kotelníků dotknout. Vím, že to není nic jednoduchého.

Takže říkat, měl to řešit taktně, mi přijde takové až alibistické… To je celé. A já už se k tomu moc dál vyjadřovat nechci.

watt: (#316408)

Se divíš? V pravidlech pro nový Patrioty Píčus mimo jiný píše:

Neuznává vulgární skandování, rasistické či národnostní nadávky a urážky jednotlivců. 

Ale o tom, že by Patriot neměl svojí flaškou trefit Hribika do kebule tam není ani slovo.

Problémem pro Píčuse jsou vulgární hovada, nikoliv vrhači…      

A ještě něco. Když šlo v předchozí sezóně do tuhého, tak vzal Emil s Martinem materiály a odjeli na svaz jednat… kluby se poradily a výsledek – zavedení etické komise a do konce sezóny byl klid. Teď když šlo do tuhého a našli jsem srovnatelné prohřešky na jiných zimácích( i při opakování např. ve Zlíně nikde hrozba zavření zimáku) – tak reakce klubu – ne ne, my nemůžeme ničím argumentovat, my musíme s pokorou přijmout rozhodnutí…

A jestlipak Kovárna a všichni ti spravedliví, co nechtějí ty vulgární fanoušky, také šli za tou dámou, jejíž pubertální synek hodil v onom průšvihovém zápase první flašku na led a spustil celou tu lavinu…(a tato rodinka si v klidu na svých místech užívala celé PO a dobře se bavila, na rozdíl od kotelníků, které neustále někdo sledoval)a řekli jí,že ji také na zimáku nechtějí? . Kdyby nebylo zasypaného ledu, trefeného Hribika a hozené plechovky – tak se žádné vulgarity neřešily, nebyli jsme v podmínce a byl klid.....

No, koukám, že jste si tu hezky rozjeli:

• dávám plně za pravdu Dukimu – jeho pohled má hlavu a patu
• hokej se hrál pro lidi a fanoušky . Teď je z toho byznys. A hráči tak nějak zapomněli, že by měli hrát oni pro lidi. Oni hrají pro svoji výplatu a svůj úspěch.
• A když přijde „náš bůh“ a řekne jdu z kabiny a kluci Vám vzkazují, že už nemáte na hokej chodit..... protože jsme je tedy nechali a podporovali v nejdůležitější chvíli – beru. Ale pak by také těm klukům v kabině měl někdo vysvětlit celou situaci nebo alespoň dovolit, aby jim to bylo celé vysvětleno i z té druhé strany „barikády“ . Což nějak není možné…

Kotel stál a fandil i ve chvíli, kdy jsme prohrávali, do Třince jel každý, kdo jen trochu mohl. Přesto pro ně jsme jen banda debilů, kteří zradili svůj tým. Nikdo z nich nechápe, že pokud by kotel neodešel ven, tak ty emoce by bouchly a ten zimák by svaz opravdu zavřel.

A speciálně pro Honzu: máš pocit, že Emil se nikam neposunul? Srpen 2017 – kluby si odhlasovaly herní řád a nějak nikdo nevěřil, jak se budou sankce uplatňovat(včetně našeho vedení-za pár měsíců se jen všichni divili, že stojíme před problémem zavření zimáku a zaplatili jsme spoustu peněz na pokutách) . Emil , aby měl klid od svazu, tvořil hesla na schodech (v tichosti – nikomu to necpal do článků a do hlavy), tvořil elaboráty pro svaz a mezitím se snažil dohodnout s fanoušky a najít nějakou cestu. Párkrát narazil, párkrát si vjeli do vlasů a výsledek byl ten, že kotel ubral minimálně 70 vulgarit. A pokud to nevidíš a neslyšíš tak jsi fakt tupec.

Honza: (#316404) Tentokrát bez urážky. Jdi radši do lesa objímat stromy, to bude užitečnější.

kafka: (#316403) Smaž ty první dvě věty, prosim.

EDIT: Díky.

Frankenstein: (#316400) Emila do toho tahám protože tohle všechno začalo už před dvěma sezónama. jak to všechno skončilo se můžeme zeptat Krále.

Já mu to za vinu teda rozhodně nedávám, aby bylo jasno. A ani pilskotli to nedávám za vinu. Já jen říkám, že tohle taktem prostě nevyřešíš. Vždycky se najde nějakej debil, kterej nechce, neví, neumí… Jestli Emil před tímhle utekl (nevím z jakého důvodu odešel), nedivil bych se, já bych taky zdrhnul.

Jo samozřejmě můžeš to řešit, ale taky tě pak sejme druhá strana…

Honza: (#316401)

Pilszimáček by DK zavřela, pokud by znovu létalo něco na led. Kvůli vulgaritám by ho nezavřela! Už jen toho důvodu, že za vulgarity dostal pilsklub během sezony jen podmínku a po podmínce následuje pokuta, teprve po pokutě hrozí uzavření stadionu. Přesto se radši dohodlo, že se na vulgaritách ubere.

Koukám, že Píčusovo polopravdy mají úspěch i u Tebe. Nedivím se už tomu, že mu spousta lidí na ně skáče…      

Frankenstein: (#316400)

Hele, Jenda si zabrečel, nevyznělo to vůbec hezky a spoustu lidí tuto nasralo. V tutom se shodnem. Shodnem se i v tom, že lepší by bylo, kdyby Jenda mlčel. Nebo případně řek, že sou dřevácí a nedokázali druhej zápas v řadě doma dovést do vítěznýho konce.

Jenže mu už docela dlouhej čas vymejval píčus mozek a tak tam prostě musel někde mít ono Píčusovo " pilskotel = největší nepřítel pilsklubu " . A jestli tutomu nevěřil, tak náš hromadný odchod ( + následný ticho ) mu dal impuls " Ty vole, voni na nás fakt serou, Píčus nekecá… "

Chci tutím říct, že Jendu chápu. V emocích drtivý většině lidí funguje kebule jinak než v normálním stavu…

A stejně tak rozumím tomu, že někdo je za tuto na Honzu strašně nasranej. Sme každej jinej, takže tuto je normální. Naštěstí sme každej jinej, pač kdybysme všichni byli jako Píčus, byl by svět totálně v prdeli… 

Ziri: (#316387) zaznělo to i od disciplinárky… nejen z klubu.

kafka: (#316398) Hele, už mi moc nebaví ošoupávat klávesnici, ale zamysli se nad tim o tý konzistenci, jak psal Duki.

Mimochodem, ono totiž jde i tu otázku otočit. „Brečíš Jendo, že jsme vám nepomohli? Jo? No to je dojemný. A jak jste pomohli Jendo VY NÁM, když se do nás dali?“ Nebo seš takovej jájínek, že se staráš jenom o svý vlastní problémy?

Ostatně celý to myslim vzniklo tak, že Jeníka hodili na kasu a lidi dali najevo nelibost. Když už teda jim nikdo nešel z ledu rozbít držky.

Já si furt myslim, že měl rači šoupat nohama.

Honza: (#316396) Co do toho kurva zase taháš Emila? Rok už tu neni! Co bude příště? Jan Hus?

Když jsme u toho, tak za Emila (ať už si soukromně myslel cokoli), se věci posouvaly dopředu a rozhodně to tu nerozjebal.

Pseudopsychoanalýzy s uraženejma egama si strč doprdele. Já už začínam chápat proč před odchodem na frontu je vhodný nejdřív určitý typy postřílet.

Frankenstein: (#316395)

Je dospělej chlap, ale tuto ještě neznamená, že ve všech situacích bude vždy jako dospělej chlap jednat.

Mě se hodně líbí to, copa mi od malička říkal děda:

„Se stářím přichází ruku v ruce zkušenosti a moudrost. Jsou ale jedincí, ke kterým příchází stáří samo…“ 

A že někdo projeví emoce je naprosto normální. Ten, kdo neumí projevit emoce ( byť třeba i blbě ) , má kurevsky těžkej život. A rozhodně ten život nemůže mít dlouhej… 

kafka: (#316393) s tím si dovolim naprosto souhlasit      

Frankenstein: (#316386) ne, nebaví mi to. Vůbec mi to nebaví. Taky mi ale nebaví číst, že je někdo čůrák, když holt jen řekl co si myslí. Sice se mi to taky nelíbilo, ale nehodlám ukazovat svoje uraženecký ego.

A co zase rozmazávám, Emil to neřešil taktně?

kafka: (#316393) Hele, je to dospělej chlap a starej kořen. Chápu že je možná úkorný si určitý věci připustit, ale když něco chodí jako kachna, kváká jako kachna, tak to nejspíš bude kachna. Z pohádek u moudrým králi a zkurvenejch rádcích už jsem drobet odrostlej.

Ostatně to tvoje omlouvání emocema naznačuje nemilou věc, což si možná neuvědomuješ. Že by hokejky mohly bejt eventuálně měkký buzny, který se složej v momentě kdy se vedení rozhodne jít proti fandům.

Honza: (#316392)

Mě šlo hlavně o to, abys nejen Ty pochopil zásadní věc:

" Píčus nemusel udělat to, copa udělal, nebyl v situaci, kdy nemohl jednat jinak – Píčus tuto udělat chtěl!            

Chuckie: (#316388)

Díky. Tuto mě zajímalo. Sem rád, že i pilsfanda má nějaká práva…

A jestli Honza je nebo není čurák?

Pro mne není.

Ano, hodně, opravdu hodně, mě svým prohlášením zklamal…

Ale na druhou stranu dobře vím, copa všechno Píčus ( a nejen Píčus ) dlouhou dobu cpal hráčům do hlavy, takže Honza nevěděl, kdepa je problém. Neznal pravý důvod toho, pročpa pilsfandové odešli a pročpa bylo ticho… A navíc byl po prohraným utkání hodně nasranej, nahromaděný emoce musel někudy dostat ven, takže se to tak nějak sešlo a bylo hotovo…

Každej, samozřejmě i já, udělal několikrát v emocích něco, copa by v klidu nikdy neudělal a copa ho pak sralo…

kafka: (#316385) Řekl jsem, že se nebudu dohadovat. nebyl jsem u toho.

Řeknu to takhle. Nasralo mi to a i do teď také nevidím důvod diskotéky. To je jedna věc. Druhá věc je, že když ten důvod viděl někdo z klubu, i přes tu dohodu, tak ji holt viděl. Když si hodně zafantazíruju, tak každej jsme jinej a každej máme jiný úhel pohledu. A každej to vidí lépe ve svůj prospěch. Ale to už asi i obhajuju něco co ani nechci.

Frankenstein: (#316390) aha

Chuckie: (#316388) Aritmetickej průmět reakcí, nic jinýho za tim nehledej.

Možná že od televize je to takový … no jako od televize, což?

Honza: (#316381)

A jinak teda úplně polopatě:

Muzika měla pilszimáčkem vřískat až v případě, že by pilskotel rozjel vulgární urážky konkrétní osoby. Protože tuto vadilo DK a tuto chtěla DK pokutovat. Například " Adamský je čurák! " . V tutu chvíli měl Píčus hodit na kostku ten stupidní slogan " radši muzika, než vulgarity " , určení klucí v pilskotli se měli pokusit rozjet jiné skandování a teprve pokud by se jim tuto nepodařilo a " Adamský je čurák! " se skandovalo dál, měl Píčus pustit muziku…

Už konečně chápeš, o čem tuta dohoda byla a kdopa ji porušil?

kafka: (#316373) no zjevně to byla gentlemanská dohoda, tak si z toho vodnesu, že protistrana neni gentleman a nechci s nim už nic mít společnýho      tady je to ložený … původní debata byla, jestli je Kovář … nebo neni      za mě prostě měl jako hráč právo bejt nasranej, měl. Na člověka, kerej nedodržel dohodu, na fanoušky, kteří na to reagovali (podle mě) přehnaně …

Frank: kerej soudce z lidu rozhod, že sem si něco neobhájil?

Honza: (#316381): Prosím tě pohádce o Ujčíkovi a zavřeným stadionu, kterou klub společně s pliváním na fanoušky šíří pomalu kudy chodí jako fakt věříš?       Jediné důvod, proč pičus zmáčknul play bylo, že mohl…a chtěl…chtěl ukázat, kdo tam tomu velí bez ohledu na důsledky…respek­tive, začínám se přiklánět k tomu, že s důsledky v podstatě počítal      

Honza: (#316384) Jdi do prdele už, furt chceš rozumovat a padaj z tebe akorát hovna. Seš schopnej jasný věci rozmatlat tak, že už je nikdo nedá dohromady a neví o čem to původně bylo.

Dam ti příklad, abys to i ty pochopil. Ostatně padnul tu už asi třikrát. Když se řešilo co s tim, tak jediný řešení podle Matějky bylo přeřvat to diskotékou a fakt bejt jako krutopřísnej. Vokázat jim, to hajzlům, kde má svině píču, nic jinýho na ty hovada neplatí. Přitom sám mluví jak kanál, asi i hůř než my, to je na tom asi nejkouzelnější.

Padnul návrh, že Dědek vystoupí a požádá lidi a vysvětlí jim. Matějka se moh pominout vzteky a hysterií, že neni po jeho, nicméně Dědek souhlasil, vystoupil, lidi požádal a ty lidi ho poslechli. Atmosféra sice stála za starou belu, ale zápas proběh v pohodě.

To je třeba cesta, jak by to řešil inteligentní člověk. Nakonec se stejně zvolila tupá síla + demagogický žvásty a já fakt nevim, co tě na tom furt tak baví.

Honza: (#316381)

Ty vole, Ty seš fakt jak kolovrátek!      

Ještě jednou a pomalu:

Řešení se našlo, nebylo to jednoduchý, strávili sme někteří na pilszimáčku hodně času, ale nakonec sme se shodli na pravidlech, který je třeba dodržovat! Stanovili se hranice, za který se nepůjde. Dohodu porušil a hranice překročil Píčus. A to během semifinále, spustil tutím podrazem lavinu problémů a průserů, z nichž některý už opravit nepůjdou – za což by v normálně fungujícím klubu byl po sezoně vyhozen. On totiž povýšil svoje zájmy nad zájmy všech ostatních ve chvíli, kdy všichni měli jít stejným směrem a dělat vše pro postup do finále…