Jiřina 316368: tak já bych ani neřek, že sem přišel aby něco splácel. Prostě se potřeboval ukázat, udělat body, dostat se do repre a sehnat na příští sezonu lukrativní angažmá. V Plzni to znal, věděl že bude mít podporu vedení, spoluhráčů i fanoušků, takže pro něj ideální prostředí k navýšení svý tržní ceny. Bodování vyhrál ale v klíčových chvílích nic navíc nepředvedl. Proč taky. Vyšlo mu to přesně jak chtěl a ještě si šplhnul u vrchnosti.

watt: (#316407) probůh… Proti Emilovi nic nemám. To, co píšeš, těžko můžu zpochybnit a zdaleka ani nechci.

Proč jsem ho zmínil? protože Emil to řešil rok. Posun OK, nezpochybňuju. Ale naprosto ruku na srdce, myslíš že kdyby za kotelníkama třeba Martin (když už tu Emil nebyl), po té hozené flašce, přišel a taktně řekl „kluci nedělejte to“, že by kotel neskandoval (vulgárně samozřejmě)? Naprosto upřímně a ve vší úctě ke kotli, já si myslím, že ne. Zároveň se tedy nechci nikoho z kotelníků dotknout. Vím, že to není nic jednoduchého.

Takže říkat, měl to řešit taktně, mi přijde takové až alibistické… To je celé. A já už se k tomu moc dál vyjadřovat nechci.

watt: (#316408)

Se divíš? V pravidlech pro nový Patrioty Píčus mimo jiný píše:

Neuznává vulgární skandování, rasistické či národnostní nadávky a urážky jednotlivců. 

Ale o tom, že by Patriot neměl svojí flaškou trefit Hribika do kebule tam není ani slovo.

Problémem pro Píčuse jsou vulgární hovada, nikoliv vrhači…      

A ještě něco. Když šlo v předchozí sezóně do tuhého, tak vzal Emil s Martinem materiály a odjeli na svaz jednat… kluby se poradily a výsledek – zavedení etické komise a do konce sezóny byl klid. Teď když šlo do tuhého a našli jsem srovnatelné prohřešky na jiných zimácích( i při opakování např. ve Zlíně nikde hrozba zavření zimáku) – tak reakce klubu – ne ne, my nemůžeme ničím argumentovat, my musíme s pokorou přijmout rozhodnutí…

A jestlipak Kovárna a všichni ti spravedliví, co nechtějí ty vulgární fanoušky, také šli za tou dámou, jejíž pubertální synek hodil v onom průšvihovém zápase první flašku na led a spustil celou tu lavinu…(a tato rodinka si v klidu na svých místech užívala celé PO a dobře se bavila, na rozdíl od kotelníků, které neustále někdo sledoval)a řekli jí,že ji také na zimáku nechtějí? . Kdyby nebylo zasypaného ledu, trefeného Hribika a hozené plechovky – tak se žádné vulgarity neřešily, nebyli jsme v podmínce a byl klid.....

No, koukám, že jste si tu hezky rozjeli:

• dávám plně za pravdu Dukimu – jeho pohled má hlavu a patu
• hokej se hrál pro lidi a fanoušky . Teď je z toho byznys. A hráči tak nějak zapomněli, že by měli hrát oni pro lidi. Oni hrají pro svoji výplatu a svůj úspěch.
• A když přijde „náš bůh“ a řekne jdu z kabiny a kluci Vám vzkazují, že už nemáte na hokej chodit..... protože jsme je tedy nechali a podporovali v nejdůležitější chvíli – beru. Ale pak by také těm klukům v kabině měl někdo vysvětlit celou situaci nebo alespoň dovolit, aby jim to bylo celé vysvětleno i z té druhé strany „barikády“ . Což nějak není možné…

Kotel stál a fandil i ve chvíli, kdy jsme prohrávali, do Třince jel každý, kdo jen trochu mohl. Přesto pro ně jsme jen banda debilů, kteří zradili svůj tým. Nikdo z nich nechápe, že pokud by kotel neodešel ven, tak ty emoce by bouchly a ten zimák by svaz opravdu zavřel.

A speciálně pro Honzu: máš pocit, že Emil se nikam neposunul? Srpen 2017 – kluby si odhlasovaly herní řád a nějak nikdo nevěřil, jak se budou sankce uplatňovat(včetně našeho vedení-za pár měsíců se jen všichni divili, že stojíme před problémem zavření zimáku a zaplatili jsme spoustu peněz na pokutách) . Emil , aby měl klid od svazu, tvořil hesla na schodech (v tichosti – nikomu to necpal do článků a do hlavy), tvořil elaboráty pro svaz a mezitím se snažil dohodnout s fanoušky a najít nějakou cestu. Párkrát narazil, párkrát si vjeli do vlasů a výsledek byl ten, že kotel ubral minimálně 70 vulgarit. A pokud to nevidíš a neslyšíš tak jsi fakt tupec.

Honza: (#316404) Tentokrát bez urážky. Jdi radši do lesa objímat stromy, to bude užitečnější.

kafka: (#316403) Smaž ty první dvě věty, prosim.

EDIT: Díky.

Frankenstein: (#316400) Emila do toho tahám protože tohle všechno začalo už před dvěma sezónama. jak to všechno skončilo se můžeme zeptat Krále.

Já mu to za vinu teda rozhodně nedávám, aby bylo jasno. A ani pilskotli to nedávám za vinu. Já jen říkám, že tohle taktem prostě nevyřešíš. Vždycky se najde nějakej debil, kterej nechce, neví, neumí… Jestli Emil před tímhle utekl (nevím z jakého důvodu odešel), nedivil bych se, já bych taky zdrhnul.

Jo samozřejmě můžeš to řešit, ale taky tě pak sejme druhá strana…

Honza: (#316401)

Pilszimáček by DK zavřela, pokud by znovu létalo něco na led. Kvůli vulgaritám by ho nezavřela! Už jen toho důvodu, že za vulgarity dostal pilsklub během sezony jen podmínku a po podmínce následuje pokuta, teprve po pokutě hrozí uzavření stadionu. Přesto se radši dohodlo, že se na vulgaritách ubere.

Koukám, že Píčusovo polopravdy mají úspěch i u Tebe. Nedivím se už tomu, že mu spousta lidí na ně skáče…      

Frankenstein: (#316400)

Hele, Jenda si zabrečel, nevyznělo to vůbec hezky a spoustu lidí tuto nasralo. V tutom se shodnem. Shodnem se i v tom, že lepší by bylo, kdyby Jenda mlčel. Nebo případně řek, že sou dřevácí a nedokázali druhej zápas v řadě doma dovést do vítěznýho konce.

Jenže mu už docela dlouhej čas vymejval píčus mozek a tak tam prostě musel někde mít ono Píčusovo " pilskotel = největší nepřítel pilsklubu " . A jestli tutomu nevěřil, tak náš hromadný odchod ( + následný ticho ) mu dal impuls " Ty vole, voni na nás fakt serou, Píčus nekecá… "

Chci tutím říct, že Jendu chápu. V emocích drtivý většině lidí funguje kebule jinak než v normálním stavu…

A stejně tak rozumím tomu, že někdo je za tuto na Honzu strašně nasranej. Sme každej jinej, takže tuto je normální. Naštěstí sme každej jinej, pač kdybysme všichni byli jako Píčus, byl by svět totálně v prdeli… 

Ziri: (#316387) zaznělo to i od disciplinárky… nejen z klubu.

kafka: (#316398) Hele, už mi moc nebaví ošoupávat klávesnici, ale zamysli se nad tim o tý konzistenci, jak psal Duki.

Mimochodem, ono totiž jde i tu otázku otočit. „Brečíš Jendo, že jsme vám nepomohli? Jo? No to je dojemný. A jak jste pomohli Jendo VY NÁM, když se do nás dali?“ Nebo seš takovej jájínek, že se staráš jenom o svý vlastní problémy?

Ostatně celý to myslim vzniklo tak, že Jeníka hodili na kasu a lidi dali najevo nelibost. Když už teda jim nikdo nešel z ledu rozbít držky.

Já si furt myslim, že měl rači šoupat nohama.

Honza: (#316396) Co do toho kurva zase taháš Emila? Rok už tu neni! Co bude příště? Jan Hus?

Když jsme u toho, tak za Emila (ať už si soukromně myslel cokoli), se věci posouvaly dopředu a rozhodně to tu nerozjebal.

Pseudopsychoanalýzy s uraženejma egama si strč doprdele. Já už začínam chápat proč před odchodem na frontu je vhodný nejdřív určitý typy postřílet.

Frankenstein: (#316395)

Je dospělej chlap, ale tuto ještě neznamená, že ve všech situacích bude vždy jako dospělej chlap jednat.

Mě se hodně líbí to, copa mi od malička říkal děda:

„Se stářím přichází ruku v ruce zkušenosti a moudrost. Jsou ale jedincí, ke kterým příchází stáří samo…“ 

A že někdo projeví emoce je naprosto normální. Ten, kdo neumí projevit emoce ( byť třeba i blbě ) , má kurevsky těžkej život. A rozhodně ten život nemůže mít dlouhej… 

kafka: (#316393) s tím si dovolim naprosto souhlasit      

Frankenstein: (#316386) ne, nebaví mi to. Vůbec mi to nebaví. Taky mi ale nebaví číst, že je někdo čůrák, když holt jen řekl co si myslí. Sice se mi to taky nelíbilo, ale nehodlám ukazovat svoje uraženecký ego.

A co zase rozmazávám, Emil to neřešil taktně?

kafka: (#316393) Hele, je to dospělej chlap a starej kořen. Chápu že je možná úkorný si určitý věci připustit, ale když něco chodí jako kachna, kváká jako kachna, tak to nejspíš bude kachna. Z pohádek u moudrým králi a zkurvenejch rádcích už jsem drobet odrostlej.

Ostatně to tvoje omlouvání emocema naznačuje nemilou věc, což si možná neuvědomuješ. Že by hokejky mohly bejt eventuálně měkký buzny, který se složej v momentě kdy se vedení rozhodne jít proti fandům.

Honza: (#316392)

Mě šlo hlavně o to, abys nejen Ty pochopil zásadní věc:

" Píčus nemusel udělat to, copa udělal, nebyl v situaci, kdy nemohl jednat jinak – Píčus tuto udělat chtěl!            

Chuckie: (#316388)

Díky. Tuto mě zajímalo. Sem rád, že i pilsfanda má nějaká práva…

A jestli Honza je nebo není čurák?

Pro mne není.

Ano, hodně, opravdu hodně, mě svým prohlášením zklamal…

Ale na druhou stranu dobře vím, copa všechno Píčus ( a nejen Píčus ) dlouhou dobu cpal hráčům do hlavy, takže Honza nevěděl, kdepa je problém. Neznal pravý důvod toho, pročpa pilsfandové odešli a pročpa bylo ticho… A navíc byl po prohraným utkání hodně nasranej, nahromaděný emoce musel někudy dostat ven, takže se to tak nějak sešlo a bylo hotovo…

Každej, samozřejmě i já, udělal několikrát v emocích něco, copa by v klidu nikdy neudělal a copa ho pak sralo…

kafka: (#316385) Řekl jsem, že se nebudu dohadovat. nebyl jsem u toho.

Řeknu to takhle. Nasralo mi to a i do teď také nevidím důvod diskotéky. To je jedna věc. Druhá věc je, že když ten důvod viděl někdo z klubu, i přes tu dohodu, tak ji holt viděl. Když si hodně zafantazíruju, tak každej jsme jinej a každej máme jiný úhel pohledu. A každej to vidí lépe ve svůj prospěch. Ale to už asi i obhajuju něco co ani nechci.

Frankenstein: (#316390) aha

Chuckie: (#316388) Aritmetickej průmět reakcí, nic jinýho za tim nehledej.

Možná že od televize je to takový … no jako od televize, což?

Honza: (#316381)

A jinak teda úplně polopatě:

Muzika měla pilszimáčkem vřískat až v případě, že by pilskotel rozjel vulgární urážky konkrétní osoby. Protože tuto vadilo DK a tuto chtěla DK pokutovat. Například " Adamský je čurák! " . V tutu chvíli měl Píčus hodit na kostku ten stupidní slogan " radši muzika, než vulgarity " , určení klucí v pilskotli se měli pokusit rozjet jiné skandování a teprve pokud by se jim tuto nepodařilo a " Adamský je čurák! " se skandovalo dál, měl Píčus pustit muziku…

Už konečně chápeš, o čem tuta dohoda byla a kdopa ji porušil?

kafka: (#316373) no zjevně to byla gentlemanská dohoda, tak si z toho vodnesu, že protistrana neni gentleman a nechci s nim už nic mít společnýho      tady je to ložený … původní debata byla, jestli je Kovář … nebo neni      za mě prostě měl jako hráč právo bejt nasranej, měl. Na člověka, kerej nedodržel dohodu, na fanoušky, kteří na to reagovali (podle mě) přehnaně …

Frank: kerej soudce z lidu rozhod, že sem si něco neobhájil?

Honza: (#316381): Prosím tě pohádce o Ujčíkovi a zavřeným stadionu, kterou klub společně s pliváním na fanoušky šíří pomalu kudy chodí jako fakt věříš?       Jediné důvod, proč pičus zmáčknul play bylo, že mohl…a chtěl…chtěl ukázat, kdo tam tomu velí bez ohledu na důsledky…respek­tive, začínám se přiklánět k tomu, že s důsledky v podstatě počítal      

Honza: (#316384) Jdi do prdele už, furt chceš rozumovat a padaj z tebe akorát hovna. Seš schopnej jasný věci rozmatlat tak, že už je nikdo nedá dohromady a neví o čem to původně bylo.

Dam ti příklad, abys to i ty pochopil. Ostatně padnul tu už asi třikrát. Když se řešilo co s tim, tak jediný řešení podle Matějky bylo přeřvat to diskotékou a fakt bejt jako krutopřísnej. Vokázat jim, to hajzlům, kde má svině píču, nic jinýho na ty hovada neplatí. Přitom sám mluví jak kanál, asi i hůř než my, to je na tom asi nejkouzelnější.

Padnul návrh, že Dědek vystoupí a požádá lidi a vysvětlí jim. Matějka se moh pominout vzteky a hysterií, že neni po jeho, nicméně Dědek souhlasil, vystoupil, lidi požádal a ty lidi ho poslechli. Atmosféra sice stála za starou belu, ale zápas proběh v pohodě.

To je třeba cesta, jak by to řešil inteligentní člověk. Nakonec se stejně zvolila tupá síla + demagogický žvásty a já fakt nevim, co tě na tom furt tak baví.

Honza: (#316381)

Ty vole, Ty seš fakt jak kolovrátek!      

Ještě jednou a pomalu:

Řešení se našlo, nebylo to jednoduchý, strávili sme někteří na pilszimáčku hodně času, ale nakonec sme se shodli na pravidlech, který je třeba dodržovat! Stanovili se hranice, za který se nepůjde. Dohodu porušil a hranice překročil Píčus. A to během semifinále, spustil tutím podrazem lavinu problémů a průserů, z nichž některý už opravit nepůjdou – za což by v normálně fungujícím klubu byl po sezoně vyhozen. On totiž povýšil svoje zájmy nad zájmy všech ostatních ve chvíli, kdy všichni měli jít stejným směrem a dělat vše pro postup do finále… 

Frankenstein: (#316383) No tak hlavně že se to třeba Emilovi taktně dařilo…

Honza: (#316381) Třeba tak že místo vydávání rozkazů a řvaní seš ochotnej poslouchat a udělat dobrou dohodu. Ale taková věc chce drobet fištróna, tak chápu, že se to může zdát nepředstavitelný.

duki: (#316377)

Jenže až sem většina lidí situaci nedomyslí, bohužel…      

Třeba ani takovýmu Kořínkovi, kterej se Na Spilce rozplýval nad tím, jakpa se mu líbí ty pekelný píčoviny, který se předvádí v Krakonošovo Arýně, nedošlo že tuto je sice pro někoho hezký a zábavný, ale je to i jedním z důvodů, pročpa rudá chátra patří mezi nejhorší týmy v domácím prostředí.

Na rozdíl do Davida Pospíšila, kterej správně poznamenal, že hráčí prostě díky tutěm diskopíčovinám nemají a necítí podporu fanoušků, takže výhoda domácího prostředí je v prdeli a skoro každej si do Prahy v klidu jezdí pro body…      

Frankenstein: (#316376) No tak mi řekni, jak by jsi to tím taktem vyřešil… případně sice taktem vyřešíš spokojenost lidí, ale druhý den přijde doporučený psaní od disciplinárky… Tohle prostě nemělo dobrý řešení. Buď nasereš jedny nebo druhý. Asi ale není těžký si spočítat, že když nasereš ty druhý, tak budeš několik mega v mínus.

Honza: (#316375)

Dohoda zněla jasně. Stanovila se hranice, kterou nesmí překročit kotel. Zároveň se stanovila hranice, za kterou nepůjde klub – s tím, že k překročení této hranice může klub sáhnout jen v jasně vymezeným, opravdu krajním, případě. Jelikož klubu i fandům šlo o stejnou věc, našel se kompromis.

Pilskotel dohodu dodržel. Píčus nikoliv!

Ale tuto už sme tady omílali milionkrát…

Mě šlo o odpověď na to, že pokud tedy nemá pilsfanda právo skandovat vulgarity, jestli má alespoň právo na to, aby se dodržovali dohody? 

duki: (#316377) Řikam to furt, že tu propagandu moc chytrou nemaj. Ale bohužel na spoustu lidí to stačí.

tyrion: (#316361) motivací, proč byl Jenda u nás, může být víc. Co třeba rodina, žena, zázemí, pohodlnost? Co třeba jeho bytová investice, kterou si chce live ohlídat? Ne vždy je to nutně jen láska ke klubu.

Vidím lehký rozpor:
Buď tedy jsou fandící kotelníci (+ přidávající se zbytek stadionu) něco platní, když to tedy bruslícím ňuňánkům ublížilo, bylo-li po diskotéce ticho. A nebo hlasitá emotivně-emoční atmosféra NIC platná hráčům není.
Je-li něco platná, měli by být hráči ti první, kteří ji budou chránit a zastanou se hlasitých fanoušků – což se nestalo, ba naopak. No a nebo není nic platná a pak jim to ublížit nemohlo a Honzíček ve svém mediálním výstupu přestřelil i lhal.
A nemám náhodou vytahovat z archivu vzpomínek, co chtěl po kotli Dědek, bylo-li ouzko, když když ještě hrál, že ne?

Honza: (#316375) Věci se dají řešit různě. Taky v neposlední řadě s taktem.

Když holt je řešíš jako píčus a třeseš se záminku k demonstraci síly a myslíš že budeš jenom vydávat rozkazy, tak holt se nemůžeš divit, že se strhne mela.

kafka: (#316373) nebyl jsem u toho, nevím jak dohoda zněla… Říkám to předem, dohadovat se nebudu, je to jen můj názor.

Upřímně, nějak si neumím představit, že někdo z klubu řekne, že ustoupí a nechají kotel cokoliv skandovat, když jim pořád hrozí, že jim Ujčík zavře stadion na případné finále. Jakkoliv jsem proti tomu (zákazu vulgarit obecně), tak tohle je nesmyslná dohoda.

Chuckie: (#316369) A kolipa lidí tady při tý svatý válce dostalo banána, nebo tak něco? Že sis to zřejmě neobhájil má s jedinou pravdou sotvaco společnýho. Věci se prostě změnily a spravit to už asi nepude, však taky vedení pilsklubu vyhlásilo pilsfandům v tom čtvrtým zápase válku a ještě vede lživou kampaň, že to oni, ti hnusáci vrazili týmu kudlu do zad. Ne naopak.

Chuckie: (#316369)

A má pilsfanda alespoň právo na to, aby zástupce vedení klubu dodržel dohodu, která byla na několika schůzkách ujednána a stvrzena dokonce podáním ruky?

Dodám ještě, že trvání dohody bylo z obou stran potvrzeno naposledy pár desítek minut před začátkem čtvrtýho semfinále, během kterýho pak píčus pustil muziku a dohodu porušil…