Frankenstein: (#224170) počkej, Lammers tu odehrál celou sezonu. Nepleteš si ho právě s tím Jacksonem? To byl obránce a odehrál jen asi dva zápasy. Tu první sezonu s Bomersbackem a Scofieldem. A tu další sezonu tu byl Johnson, Lammers, St.Pierre a když o tom tak přemýšlím, tak asi ještě jeden útočník. Ten tu byl krátce, to bude možná ten, o kterým mluvíš. Jen nevím, jak se jmenoval. Lang něco.

Mároš: Tady jsou totiž k na trhu k „dispozici“ jenom čtyři skupiny hráčů:

1. starý veteráni těsně před smrtí. Sice uměj hrát hokej, ale už tam

   >moc nedojedou a hrozí, že během zápasu umřou.

2. hráči, který se připravujou udělat skutečnou kariéru (Kubalík, Sklenička, dřív třeba Kovárna, Jeřábek). Ty zákonitě při dobrý nabídce okamžitě odcházej.
3. Netáhla a slepí dřeváci, produkty lenerovskýho pseudosystému, který by se ještě před pár lety nechytli ani v první národní lize. Ty tvoří dneska páteř většiny ligovejch klubů a taky ta soutěž podle toho vypadá
4. zámořskej odpad, kterej se nechytí ani v AHL, a tak se pokouší vydělat si co nejvíc za co nejmíň námahy u nějakejch blbejch hotentotů v Evropě (Hollweg čestná výjimka).

Taková je situace na trhu, plus slabá CZK. A teď mi Mároši řekni, jak chceš takovou sračku vyřešit. A pokud možno se neschovávej za kecy, že za to je placenej někdo jinej.

duki: (#224162) Konečně něco, co není jen bezduchým tlacháním. Kéžby to tak fungovalo. Ale to je i o lidech. Jak zmiňueš toho Kubalíka, to je přesně i to místo, kde můžou pomoct lidi sami. Jak jsem už psal, ten kluk vyrovná pár minut před koncem a zařvem jednou „Kubalík“ zatleskáme a fertig… Tam měl padat stadion… To by taky byla pecka. Jenže lidi sedí a čumí.

tyrion: (#224168) Neuměl bruslit. Vzali jsme ho, aniž bysme ho viděli a vykopli asi po pěti zápasech.

Tady se udělaj testy a konstatujem, že hráč je napiču a co? Stejně hraje! Máme snad po farmách třiprdele vlčáků, co se o to chtí porvat? Máme hovno! Se proberte, jsem chudá socialistická republika.       A bude to jedině horší.      

Až dojde k tomu (obserevere!) zmiňovanýmu zveřejňování finančních záležitostí, tak ti garantuju, že prachy v hokeji vyschnou úplně!

Frankenstein: (#224166) Už je to nejakej pátek zpátky, tak si ho možná idealizuju       Měl dobrej start, dával hodně gólů, ale pak je fakt, že šel dolů a putoval sestavou. Když to ale srovnáš s jinými zámořskými hráči, co sem šli ve stejné době – Krestanovich, Genoway, Barney, Bourett nebo libereckej Picard, tak to byla jiná liga…

observer: (#224153) v poho. neměl jsem v plánu tě chytat za slovo.
já tu profesionalitu vnímám mj. tak, že když má hráč 103kg, hraje většinou čtvrtou lajnu, neumí přejít jeden na jednoho, takže profesionálně pochopí, že jeho hlavním úkolem i přínosem pro tým a také pro diváky bude hra do těla.

tyrion: (#224158) Posila Lammers OK? dyť ten chlap neuměl pomalu ani překládačku.      

Ale už nechceš vidět, že většina jich na podzim přijede s nadváhou a neni boha, kterej by je k něčemu donutil. Protože věci jsou nastavený tak, že my můžem bejt rádi, že oni tady milostivě podepíšou. Pak se z toho dostávaj půl roku, nebo taky ne (Johnson) a za tohle jejich představení má Dědek vysolit 2–3 mega? Ok, zkušenost, ale za mne kanaďani nejsou moc cesta.

observer: (#224160) Proč to furt překrucuješ? Já tě chápu, že ti jde o Plzeň chceš mít Plzeň nahoře v tabulce, ale to my taky. A nepochybuju, že vedení taky. Já tě chápu, že dáváš peníze a chceš vidět atraktivní hokej, já taky. Ale zase si nemyslím že je to tu v nějakých sračkách a jak říkáš, že se nedělá nic proto aby bylo lépe. Páč to je fakt cesta do pekel. Ale myslím si, že v rámci možností to ještě ujde. Vedení nám fanouškům vychází vstříc a to dost možná na úkor těch sponzorů. Ale může se stát cokoliv, odejdou dva sponzoři (fakt je to jen hypotéza) a je to v řiti. Ale to nemusí být chyba vedení. Ten sponzor prostě odejde protože mu nejdou kšefty, protože musí přidat zaměstnancům a platit daně jak mourovatej. Nebo další dva přijdou a budeme tu mít dva výborný kanaďany…

tyrion: (#224143) Spíš než profesionální sport je to zábavní byznys.

Počkáme si na play-off a pak uvidíme.

už jsem to říkal u fanshopu, tak to klidně zopakuji i zde:
vymýšlí se kapelky ve stanu, vstupné za korunu, vstupné v balíčku, billboardy, sleva na trenky, nové časy začátků, reklamy v rádiu, akce s „kopačkama“ atd. atp., to vše stojí peníze nebo nějaký bártr a ještě se tomu někdo z kanclu musí věnovat. prostě někdo tuhle vrzající kárku musí do toho kopečku tlačit.
marketingově vysoce účinná strategie je samospád. nechat šířit info komunitou svých konzumentů. a dělat takové kroky, které přitáhnou i mediální pozornost, při které se opět informace šíří samospádem, bez větší investované energie a jaksi i zdarma. komunita konzumentů by měla mít o čem mezi sebou mluvit. jejich hlas má pak přesah i za hranice komunity. ať již v rodině, na pracovišti, v hospodě či v jiné komunitě. příklad? Čáslavův atak na Dědka a ZEJMÉNA reakce celého plzeňského týmu, který toto trestal (Matějovského krvavý obličej i dnes na youtube dokáže vyvolat husí kůži i pocit sounáležitosti). a hned bylo o čem mluvit. hned byl důvod vědomě či nechtěně nalákat do ochozu dosud nezúčastněného diváka. a těch článků – že se v Plzni zabíjí děti pardubických paniček. zde fungoval týmový duch, nasazení, jeden za všechny – všichni za jednoho mezi hráči a následná sounáležitost přítomných diváků se SVÝM týmem. další příklad: mediální „šílenství“ zda se Kočí popere s Hollwegem. atmosféra na stadionu se dala krájet. bitka bila. následné články také. všechnu tuto PR pořídila tehdejší Plzeň za jeden trest pro svého bitkaře. a pak si otevři noviny, zapni webovky, poslechni kolegu v práci a nejdi na hokej! ty woe, ta Plzeň, to je mazec, tam musím být.
a v poslední době? co bych měl vykládat lidem, kteří mají k hokeji blízko, ale na zimák nechodí, aby chodit začali? co? o čem mají psát v novinách a webech? jak roztlačit tu zrezavělou káru vlastní pokulhávající pověsti?
hokej je o hokeji. jen a jen o hokeji. nemůže to přece fungovat tak, že: „Pepo, dneska jdeme na hokej.“ „Próóóč???“ „Ve stanu hraje Sifon.“ protože pak by to bylo následně i takto: „Franto, jdeme dnes zase na hokej?“ „Ne! Dneska ne.“ „A próóóč???“ „Protože dnes tam nehraje Sifon.“ a takhle to v Plzni chtějí?
není lepší si povídat a lákat nové diváky, co budou chtít vidět hokej třeba takto: „Jdeme?“ „Proč?“ „Ty Kubalíkovo starty, to musíš vidět. a ty střely/góly, to je paráda. A 65 se minule zastal Krtka a šel na pěsti i když byl soupeř větší. to nasazení je úžasný, se divím, že to vůbec vydrží. taky byla paráda, když ten Kanaďan umí rozdat 3 hit za jedno své střídání – to balzám pro oči. a měl jsi vidět, když je nasral rozhodčí, jak je to nakoplo a soupeř nevylezl ze své třetiny 10 min, protože i mlaďasové jeli na 150%.“ atd. atd.

Honza: (#224150)

Přesně tak. Minimálně dalších 6–7 mužstev je stejně (nebo i víc) v prdeli jako my. Třeba takový zápas jako s Boleslaví by, kdyby to šlo       , měly prohrát oba      

K tomu cos psal ráno, že byly doby, kdy se tu za sezonu točilo 40 hráčů a k ničemu to nevedlo bych doplnil. Letos 35 hráčů v poli + 4 brankáři      

Tak jako..vono to vlastně nejde a nemá smysl…a taky jenom sport..OK tak snad někdo to vidí jinak…NEJDE TO!

Tak jsem přečetl několik stran zpět, jedete tady hezky. Někdo tady zmínil, že když někomu nefunguje firma, tak s tím vedení něco musí udělat a tady se ze strany vedení nic neděje. K tomu jen poznamenám, tady nejde o firmu, ale o sportovní mančaft, jehož výsledky jsou závislé také na tom co dělají soupeři. Pokud by to všude dělali hodně dobře, kdo by hrál baráž ?

observer: (#224156) Je pravda, že zámořští hráči se většinou povedli, a to jak herně, tak i tím, že někteří nebyli jen světoběžníci, který všude vydrželi jen 3 měsíce. Takže Johnson, Hollweg, St.Pierre vynikající, Bomersback, Lammers, O´Brien nebo Scofield OK, Jackson propadák. Takže za Plzeň v tomhle ohledu paráda. Jenže i ten zámořský hráč je nevyzpytatelný. Koukni na letošní nákupy Pardubic – Schaus hvězda, Hodgman a Leduc propadák. A jak dopadli dřív podobné posily v Boleslavi, Třinci nebo Kometě? Tohle je stejná loterie jako Slováci, a pokud nemají jistotu, že to nejsou vyhozené peníze, tak do toho zřejmě nejdou. A nemám pocit, že bysme rezignovali, pokud si dobře vybavuju, měli rozjednaný zámořský hráče před uzávěrkou.

Stejnou optikou by ti měl zestárnou i ten letošní neúspěch…      

observer: (#224155) Tak ano v tom hledání posil v amreice či kanadě byl dobrý Milan Tichý, ten to tam měl a asi ještě má zmáknutý, šel téměř na jisto. Ale taky mu to nevyšlo      . Nicméně nesmí pracovat zároveň i pro Plzeň. Jestli mám dělat tuším pro Columbus nebo Plzeň… Asi bych taky volil to první. A jít metodou pokus-omyl jako to dělají ostatní kluby? A jestli jsem to dobře pochopil tak amíci dost stoupli cenově, už to asi není za málo peněz hodně muziky. Ale za hodně peněz nejistý zvuk.

tyrion: (#224154) Na hledání posil i mimo bývalou ČSR…a tohle je demagogie..Nic není staršího než úspěch..

Honza: (#224152) Fakt pořád dokola. Doku například nebudou platy zvěřejněný, nebude jasně řečeno co jde kam a to není a nejen v Plzni, tak ne tohle odpověď neni. Jestli je to mlžení záměrný (můj názor) nebo jen absence systému to nevím, můžu Ti jen říct, že výměna atraktivních posil se zámoří za nicneříkající slováky nechápu. Abych předešel výtkám tak Ti sděluji, že srovnávám obojí protože jsou to cizinci.Pro mě byl zlom návrat 81. Ano když je na puku tak je dobrý. To se zlepšil, výrazně. Ale bez něj to nestačí. A trvale jako první centr? Za mě ne… Dále Ti můžu říct, že prezentace klubu máme málo tak to málo bude je velmi nešťastná. Nepřesvědčuju Tě rozumím tomu, že to vidíš jinak. Já byl rád když jsme určovali trend…Teď je to jinak, pro mě.

observer: (#224153) Prosím tě, kdo na co rezignoval? Jako náš klub? Nebo liga všeobecně?

Až tady na to Martin a ostatní opravdu rezignujou, tak se asi budeme všichni divit…

duki: (#224151) Neřekl jsem pouze, jen nemůžu přijmout to, že ELH jde dolů. tady to jde dolů, nejsou hráči, sponzoři, peníze, tak co vlastně chceme? Tohle je cesta do pekla…Můj názor je ten, že před několika lety se tady tomuhle trendu postavili, i s tou spoustou chyb, ale dělali shodně věcí jinak. Teď na to rezignovali.

observer: (#224141) neříkám, že je všechno jak má být. Ale naopak si myslím, že by taky mohlo být daleko hůř. A pokud někdo říká, že se to dělá špatně nebo že se to mělo udělat lépe, tak se ptám jak se to tedy má udělat. Snad když vím, že je něco špatně, tak musím vědět jak to tedy řešit. Upřímně, kdyby jste mi tu sestřelili argumentama, že támhle byl hráč za tolik my ho nechtěli a támhle hraje první-druhou lajnu, tak bych držel hubu. Ale jediná vaše odpověď je, že neznáte rozpočet, od toho jsou lidi v kanclu a ti to tedy nedělají jak mají. A za tohle platíte a jste nasraní. A nic víc konkrétního jsem se od vás ještě nedozvěděl. A navrh tu proběhne něco o diletantským přístupu vedení. Tak mi dejte ten příklad. Konkrétně a rovnou i s tím jak se to mělo řešit. Rád bych věděl víc a třeba přišel o sluníčkový iluze.

bylo by fajn, aby se oba tábory (1. profi hokej je profi práce, 2. i profi hokej je POUZE sport) podívali na první třetinu nočního zápasu Columbus v Pittsburgh (stačí fakt jen ta první třetina).

duki: (#224146) Ano atraktivní je lepší slovo. A já to chápu a vážím si toho, že jsi mu třeba ty, nebo kdokoliv jiný, řekl. Je to tak.

Ale asi to nejde změnit mávnutím proutku, že si řeknou „a te%d buem hrát atraktivně“. Kdybych viděl, že sem jezdí jeden atraktivní mančaft za druhým a já koukám na nudnou Plzeň… Ale realita je taková, že ani ti soupeři nejsou bůh víc co. Jsou samozřejmě výjimky. ale to jsou asi spíše kusy. Naopak přiznávám, že jiných hokejů vidím za poslední roky strašně málo a třeba všichni ostatní spolu hrajeou daleko atraktivnější hokeje. Ale nemyslím si.

Honza: (#224139) Jo presne Kadlec je nas nejlepsi obrance dlouhodobe. Vcera tam sice pri tom tecovanym golu byl trochu laxni, ale to bylo za stavu 4:2 5 min. pred koncem. Krome toho, ze je nejlepsi v +/-.A je jedinej kreativni obrance. Nevim jestli vubec nekdo krome 7 ma v nasem timu tolik presnejch prihravek. Krome toho dal gol Bolce, ktery muze byt velmi dulezity ve vzajemne bilanci na konci zakladni casti. Kadlec tam neni od toho aby boural a hral hokej do tela. Uz jenom to kolik kotoucu je schopnej vybojovat a jeho pozicni hra v obranne fazi je paradni. Pri jeho ice time byt v plusovych cislech v tehle nepovedene sezone je zazrak a velke hokejove umeni. Ja osobne mam z jeho vykonu v nasi obrane velmi dobrej dojem. Z ostatnich obrancu jsem spokojenej v posledni dobe taky s Nemeckem (po dlouhe dobe Plzenak v Radegast indexu) a taky s Frigem. Moravcik se zveda z toho uvodu sezony a Pulpan dobre doplnuje ofenzivu.

tyrion: (#224143) Přesně tak, je to obraz plzeňského fanouška. Před lety by po Kubalíkovo gólu skandoval celej stadion. Nedávno vyrovnal dvě minuty před koncem, zařvali jsme kubalík a… nic. To je přesně ono, dneska si fanoušek zaplatí a chce to na zlatým podnosu. A nevážíme si toho co máme, byť to samozřejmě může být lepší. Přitom máme všichni (doufám) v živé paměti, jak může vypadat to, když si vedení vytírá fanouškem svojí zadel.

tyrion: (#224143) Souhlas. Dědek tady zachránil ligu, léta jsme hráli na pozicích, který pro nás v dřívějších letech byly jenom ojedinělým úspěchem mezi „ne neúspěšnýma“ sezónama (a to se rozhodně netýká jen éry Krále). Výsledkem je, že se mu na to lidi vysrali a návštěvy máme na počtech, za který jsme se ještě před pár lety vysmívali Slávii.
Když holt není v Plzni o hokej zájem, tak se taky asi nedá čekat, že by se třeba sponzoři utrhli a nějakej slušnej peníz nasypali.
S hráčema to vidím taky stejně. Extraliga jde kvalitou rychle dolů, kdo trošku vyčnívá, tak během jedné dvou sezón odchází ven. Vždyť ti hráči jdou radši i do posranýho Slovanu, kde ani neví, jestli ty naslibovaný peníze opravdu dostanou. A hráče, který mají trošku jméno a vrací se do Čech, si prostě stáhne Třinec, Sralta, Brno a ani u nich to není žádnou záruku dobrýho a atraktivního hokeje.
Ono se stačí i podívat na trejdy, co se v posledních dvou sezónách udály. Vždyť je to úplně mrtvý, to jsou v naprostý většině hostovačky, kdy se doufá, že se hráč, kterýmu se nedaří, rozehraje jinde. Hráče, kterýmu to aspoň trochu jde, nikdo nepustí, protože ví, že náhradu bude shánět kurevsky těžko. A to jsou prostě věci, který se týkají skoro všech klubů…

Honza: (#224128) ne pohledný. to není to správné slovo. správné slovo je „atraktivní“ (s doplnění – pro diváka). a co jsme pro to udělali? šli to říct Dědkovi do očí. znovu… znovu… a znovu. ale asi to i pak nepochopil.

tyrion: (#224143) No…je to profesionální hokej, to je pro mě představení na bázi sportovního klání. Ale …jsou tam prvky, který se sportem nemají co dělat a pro hráče je to tvrdá práce. A pokud se klub bude prezentovat tak, že bude málo muziky za málo peněz..tak to taky tak bude…a je

Mároš: Ohledně vystavování účtu – lidi ten účet vystavili po titulu, to byl první rok, kdy šla návštěvnost rapidně dolů, a to byl parádní hokej, úspěch a super hráči a legendy na ledě. Takže pokud (až) návštěvnost příští sezónu zase spadne, nezlob se na mě, je to samozřejmě kombinace jednak nepovedený sezóny a práce na ledě (to máš naprostou pravdu), ale i obraz plzeňskýho fanouška, o kterým si poslední roky myslím taky svý a už dááááávno to nejsou všude omýlaný nejlepší fandové v republice. Právě naopak. A v tom mám zase pravdu já!      

Jinak děkuji za uznání mých znalostí, to potěší      

observer: promiň, ale tím, že to je profesionální sport, to přestává být sport?       To snad ne…

A pro všechny – netočil bych se na Hrnkovi. To je vybírání si jednotlivce ze 3.-4. lajny. Není tam sám, vyhrává i prohrává se kolektivně, Kubalíkem počínaje a Hrnkou konče.

Honza: (#224139) A taky tam není od toho aby přes něj chodili goly viz středa a včera…ale nepochybuju, že to vidíš jinak. Třeba je nutné mu vytvořit dostatečný komfort aby nemusel bránit..

Honza: (#224139) Tak jo …Končím fascinuje mě vidění je to tak jak to má být a vlastně nejde nic dělat…a vytahovat ho budu nebruslí a není oporou. je to tak , že jak se to Tobě líbí tak mě se to nelíbí. A vždycky jde něco dělat. Třeba přestat chodit …

třemina79: (#224137) + observer … ano, bohužel je to tak

observer: (#224138) A nesouvisí to spolu? Pokud bude nasazení, většinou je i pohledný hokej… Ale to je taknějak to o čem mluvím furt dokola. Našli by se hráč, kteří jsou tak nějak „zbyteční“ Ale koho za ně? Jestli chceš vyházet všechny „netáhla“ tak OK, ale to se tedy znovu ptám: Koho místo nich? U zimáku fronta lepších hráčů nestojí. A to si troufám říct, že ani jinde.

A tedy vytahovat Kadlece – tomu hráči je 40. Ve čtyřiceti letech je nejlepší obránce týmu – 18b , +6. Tenhle hráč tam není od toho aby lítali třísky.

Tak znovu..debata není o pohledným hokeji, debata je o nasazení..Hrnka je toho symbolem, že nehraje pohledně je mi jedno, že prohraje každý souboj nebo se mu vyhne je problém…Lidi napsali účet..tak vyměníme diváky, tenhle argument je vrchol…Lidi nemusí vidět hezký hokej, stačí boj, ale boj v podání třeba 7 je unylé pobruslování…Ale nedohodneme se..no pro mě profesionální hokej nejde odbýt slovy je to jenom sport…

Zdravím všechny diskutující, už to tady dlouhou dobu jen čtu, ale dnes i něco musím přidat. Pokud se vedení a majitelé týmu chovají tak diletansky na svých postech, jak to asi má vypadat s mužstvem? Ano přesně takhle jak to vypadá. Sem tam záblesk dobrýho hokeje, který lidi dokáže zabavit a uspokojit, ale většinou je to prostě jen odehrané extraligové kolo. Bohužel pokud nenastane změna ve fungování a vedení (od slova vést) klubu, nečeká nás do budoucna nic moc pěkného.

Mároš: (#224134) Ano, může být hůř, třeba je tohle fakt jen začátek konce… Třeba taky bude líp. V tomhle věřím lidem v kanclu, že udělají všechno proto aby bylo líp.

A ano to předkolo s Boleslaví bylo špatné. Souhlas. Mančaft byl ale nový, dost nezkušený a dopadlo to jak dopadlo… Loni se na to už ale dalo koukat byť pravda byly výpadky a PO bylo pro mě jedno z nejlepších, nemyslím si nic o náhodě. Je to akorát zbytečná degradace výkonu.

Honza: (#224131) – se mnou se to táhne už od posranýho předkola s Bolehlaví, přes kterou jsme měli postoupit. Tým potopil Machovský a od tý doby ho fuck nemam rád. Loňský bronz byl naprosto, ale naprosto jasná ukázka sportovního štěstí. V prdeli jsme se hrou a prachama byli i loni. Příští sezonu bude ještě hůř.

Mároš: (#224129) Jo a jak říkáš, že lidi napíšou za sezonou účet… Napsali ho podobně i po loňským bronzu… Napsali ho dokonce i po titulu… Hrála tu největší plzeňská legenda a lidi psali účet…