IR: (#378053) Jo, tak je to ten zápas, sezóna před těmi plzeňskými debakly a i to skóre jsem si pamatoval dobře      

Borec: (#378050) Druhej zápas byl 7:0, tam Roman nechytal vůbec, ani jako dvojka. A ten komínek z výstroje byl o sezónu dřív a na Lapači (myslím, že remíza 2:2). Tam dostal trest do konce zápasu.

Žid šťoural: (#374589) Jo, býval, a některé sezóny to dopadalo tak, jak píšeš, ale to bylo 14 klubů. Ve dvanácti by se to muselo jó sejít, aby desátý nemohl ani klesnout na 11. (hraje baráž), ani se dostat do osmičky. Vypráskal bych ten neschopný spodek – Kladno, ČB, Litvínov, teoreticky i my, ale s přímým postupem a sestupem na 12. místě by to bylo zespodu hodně prostupné a nebylo by nic těžkého dostat se zpátky. Stačilo by být v prvoligové sezóně lepší než Třebíč, Poruba a Vsetín. Za mě sportovně ideální model. A samozřejmě nesmyslný, protože o všem rozhodují kluby.

To jo, ale sezónu předtím bych to zúžil na 12. A pak by se klidně mohlo hrát play off na starých dobrých 8 týmů bez předkola. Všichni by měli o co hrát a museli by celou sezónu sakra kmitat. Ne jako teď, kdy do play off jdou všichni, i Boleslav, která má průměr 1 vstřelený gól na zápas, a Plzeň s rekordem v počtu proher. A poslední se na 99% zachrání ve 4 zápasech, protože prvoligista je domlácenej z celýho play off.

Harry LS: (#374584) Přesně. Přitom Loukota říkal, že nějaké změny plánujou. Touhle je ale řízení ligy v režii klubů v praxi. Pěkně to prvoligistům ztížit, aby to bylo v podstatě uzavřené, a domluvit se, že si play off zahrajou všichni ostatní…

Ribisel: (#374581) Tak letos to nebyl klasický předkolista – skončili myslím šestí. Hráli o sérii víc, to ano, ale do předkola nepatří. Předkolo je třetí rok jen výsledek nejdementnějšího systému základní části, který lze vůbec vymyslet.

Harry LS: (#374317) Tak zase derby by mělo náboj, myslím, že hlavně v Hradci by byla hodně dobrá atmosféra. Vítkovice jsou sympatickej mančaft, ale zase na tom jejich obrovským letišti s mlčícími diváky a nejhlasitější diskotékou v lize se moc ostrých zápasů play off nehraje. PCE – HK by asi byla hokejově a emocema nejhezčí série.

Frankenstein: (#374284) Nevím, kde jsi v kladenské části našel něco o odpuštění.       A Liberci se nedá odpustit taky vůbec nic. Ale aktuální Zlín je prostě v pohodě a s výjimkou murínských a bokrošovských eskapád a Čajánka mi nikdy až tak nevadil. Kromě nich tam byli i mě dost sympatický hráči – Čech, Barinka, Rachůnek, Leška… za mne Zlín v rámci možností v pohodě.

Frankenstein: (#374281) Hřebíček na hlavičku. Kladno, odpočtová sezóna a jejich mediální výstupy, jak je to strašně mrzí, ale že pravidla se musej dodržovat. Volf skoro plakal v TV, že udělali chybu a následky s plným vědomím ponesou. Vzory morálky a pokory. To, že hráli absolutní tužku, přišli o 6 bodů a Boleslav šla –22 bodů na nulu pod ně, takže jim to vlastně zachránilo extraligu… To je nesmrtelnej a nezničitelnej důvod, proč Kladnu přát vždy jen to nejhorší. Takže za mě držím všechny palce Zlínu, i když to budou mít sakra těžký. Murín a Bokroš jsou dávno pryč, ani to vedení už není stejný (a Leška byl borec       !!!!

Něco málo z mých vzpomínek na doplnění diskuze:

Sice to není play off, ale baráž, ale Opava otočila Znojmu z 0:3 na 4:3. V extralize k tomu mělo nejblíž právě Znojmo, když z 0:3 s Pardubicema stáhlo na 3:3, ale padlo v posledním zápase. Z 1:3 na 4:3 už myslím něco bylo, něco m říká, že Slavia otočila Spartě nebo naopak někdy 2003–2006

Fandy soupeře na stadion nepustila v první lize už Boleslav (Brnu). Úplně stejná situace – rozhodující zápas.

Borec: (#374105) To jo, ale zlínské návštěvy v posledních letech žádná sláva, už to tak nějak jde do kytek stejně jako tady a všude jinde. Ale na Lapači to vypadá, že to pořád ještě žije. I když otázka, když by v půlce soutěže byli tam, kde by pravděpodobně byli… Ale já měl Vsetín vždycky rád, když mu tedy skončila ta „mistrovská éra“.

Kouknul jsem dneska na finále první ligy a docela hezkej hokej. Žádnej sešněrovanej bezchybnej systém alá Třinec. Byly v tom emoce, Lapač je skvělej staďák, atmosféra i přes TV vypadala, že je výborná. Fakt bych Vsetínu tu extraligu přál na úkor Kladno i Zlína, pro ten region by to byl svátek a v extralize by bylo o jeden stadión navíc oproti arénám. Ať se jde Sparta se svojí NHL show bodnout, takhle má vypadat kulisa na hokeji. Nějak mě to přeneslo o nějakých 15 let zpátky.

miroslav: (#373860) Nevím, ale v Hradci s ním nejspíš spokojenost nepanovala. Důrazný hráč, ale se slabou produktivitou. Brácha je několikátou sezónu někde jinde a Kelly podle mě hodně těží z toho, že si jsou podobní      

B.: (#373743) Koukám na tipsportu. Musel jsem si kvůli tomu dělat registraci. Ale je to jen malé okno, ale alespoň něco

B.: (#373715) No tak Hollweg něco podobnýho předved proti Petrovickýmu. Jenže za to dostal 5 zápasů trest, Vlach samozřejmě nic (protože Liberec).

Bylo by fajn, kdyby Vlacha někdo srovnal, otázka je, jak by to dopadlo, přece jen tohle on umí. Navíc Vlach mám pocit, si poslední dobou už vybírá, s kým se chytne. Dřív to byl drsňák, kterej šel do každýho, teď si myslím, že by kolem Šticha nebo Hollwega jen projel a našel si někoho jinýho. A hlavně Bitten už je dost profláklej a v neděli ho za to pošťuchování vyloučili jen proto, že to je on, rozhodčí už ho znaj a soupeři taky, takže ví, že když ho ustojí, je vyloučenej jen on. V první třetině byl podobně zbytečně vyloučenej Dvořák a v pátým zápase by nás to mohlo přijít draho.

B.: (#373692) Hele, není to nemožný. Pořadatel by měl zajistit, aby tohle proběhlo v klidu, to je jeho práce. Kdyby se k těm několika větám ještě nahnul dolů (nevím, jak to bylo daleko) a došlo ke kontaktu, tak by z toho klub podle mě mohl mít problémy, a to by ten pořadatel měl tušit. Ale jsem klidnej, na jiných zimácích se děly v sobotu horší věci (Boleslav).

Jiříček: Přesně!!!!! A s Vlachem, Jelínkem a Dernerem.

Ladik: sorry, já se v hledišti během zápasu v emocích taky solidně vyřval, Liberec fakt nesnáším. Ale tahle exhibice, to už je za mě ubohost. Možná nebyl pod vlivem, ale ubohý to prostě je. A před zimákem u dvířek autobusu by mu to neřek.

Ale dost s Flynnem, prostě je v úterý seřežou a vyřaděj a hotovo.

Ladik: (#373688) Nevím, takových výroků už bylo. Mediální soda zrovna v případě Liberce je mi úplně někde a distanc za tohle, co se stane mimo zápas… Pamatuju si jen Demela ještě ve Vsetíně, že dostal stopku za nějaké fakáče do hlediště, ale to bylo při zápase, jinak si myslím, že se tohle neřeší. Možná nějaká pokuta (nesportovní chování od DK, poškození extraligy od vedení…). Ale to je kdyby… Prostě nějakej sežřanej primitivní hrdina si na něm něco dokazoval, on reagoval adekvátně situaci. Já bych reagoval stejně. Spíš si myslím, že dostane klub nějaké varování za pořadatelskou službu.

Hulkins: (#373684) Hele, nenávidím Liberec, nejvíc ze všeho. Nesnáším jejich korektní stadion, sílu v zákulisí, Pešána a všechno tohle. Ale nevidím důvod, proč by měl Flynn dostávat nějaký trest. Jeho reakce byla na místě, pochopitelná a lidská. Za mě v pohodě, ať nám to ukáže na ledě…

Chuckie: (#372819) Tak jak kdy, jak u koho. Jsou (měli by to být) profíci. Cingel se Lvem taky v Hradci příští sezónu nebudou a sezónu tam dohrajou. Je celkem běžné, že se kluby nedohodnou během sezóny a v drtivé většině tam ten hráč dokončí. Chápal bych, kdyby to bylo o tom, že si pro změnu my otipujeme a případně podepíšeme hráče na další rok, ale Beránek má v MB smlouvu, takže asi nic.

miroslav: (#372088) Že souhlas. Ale musím říct, že snad ještě víc se mi líbí Svozil, hraje také s obrovským přehledem.

Ribisel: (#370976) Však jo, otázka je, jestli je to výhra. Ale to načasování obou rozhovorů prostě bylo roztomilý. Ne ultimáta, jednají rovnou

Docela vtipná souslednost článků       Dopoledne Mlejnek říká v rozhovoru, že je rád, že nedostávají od vedení ultimáta přes média jako v ČB, a o pár odin už je Růžička odvolaný.

Cartman45: (#370442) Plus byl Havlín ten, kdo tam ke konci zvedl ruce do Kodýtka. Koukal jsem na něj taky, typickej Liberečák       TVH – no, smůla, že to takhle vyhodnotili, ale tím, že Havlín jen držel ruce dole, nechal se řezat a nereagoval, tak jsem čekal, že to skončí podobně. Podle mě tam byl hlavní ten závěrečnej úder, kdy mu Houdek vyšil pěstí přímo do obličeje, počítám, že to bylo to hlavní, co rozhodlo.

Frankenstein: (#370175) S těmi začátky máš pravdu – viz třeba angažmá Hlinky a Ševce, aby pomohli ve startu do sezóny, často se snažili někoho takového přivést. Na druhou stranu – trpělivost s trenéry zde byla vždy hodně velká (i proto, že nebyla náhrada).

A ohledně kopance a načasování – je otázka, jestli se nemělo počkat až na Pardubice. Včera jsem je viděl s Třincem a to nejspíš bude fakt tvrdý střet s realitou, ať tam bude stát kdokoliv…

Opravte mě, ale 2 kola je rekord. Havířov to stihnul za 4 zápasy (v sezóně, kdy sestoupil), ale rychlejší nikdo nebyl.

Jinak kádr by za mě nebyl špatnej, kdybychom měli první lajnu. Schleiss, Kodýtek + někdo je adekvátní druhá formace, z posil Bitten a Sedlák hrají nad očekávání, zbytek by si za normálních okolností a v normálně poskládaném týmu zasloužil nějakou dobu trpělivost a do bořících lajn ok (potřebovali jsme takové hráče).

Jenže průser je ta první lajna. Mertl je zase o rok starší a už to není první centr a lídr týmu a zahraniční hráči k němu byli (+ Blomstrand) absolutně neviditelní. A bez první lajny to fakt nejde hrát. Loni se povedl Dzierkals (první dva měsíce absolutně dominoval, než se herně později vytratil), byl Bulíř, ve formě Blomstrand… ale zahraničí je vždycky risk a letos tam není nikdo, kdo by mohl dávat góly a tým táhnout.

Plus chaos v obranném pásmu, příliš nových jmen jako každý rok, nezkušení trenéři (ti noví ještě více…)

Já jsem vždycky optimista, ale letos budem bojovat o 12. flek (což vzhledem k debilnímu hracímu systému znamená zároveň i boj o záchranu). Podle mě nás čeká nejtěžší sezóna od té doby, co na hokej chodím (97)

Frankenstein: (#368563) Jasně, souhlasím… Ale neznám takový jméno. Tebe někdo reálně napadá?

quak: (#368554) Tak koho tam podpořit? Já bych nezvedal ruku pro nikoho, to je beznadějné panoptikum. Že to dal Šlégrovi je pochopitelné, stejná generace, spoluhráči. Tím to nehájím, i z té bídy to je horší kandidát, jen se divím tomu divení se nad tou motivací.       Jediné z těch jmen není řešením současného stavu (otázka je, kdo by byl…). Osobně bych bral Ščerbana, protože mám dojem (nic víc), že byť v tom hokejovém vedení nějakou dobu funguje, tak není tak vidět a snad není tak zabředlý, ale počítám, že by mne možná lidi, co to sledují, tady vyvedli z omylu. Tuhle bafuňářskou břečku nesleduji, takže to sleduji jen okrajově a čekám (s pramalým zájmem), co z toho vyleze.

Jak Antoše nemusím, dneska to v Břitvě napsal dobře (až na toho Hadamczika)

miroslav: (#368544) Tak určitě… To žádný klub nemá stoprocentní úspěšnost změn, to je jasné. Mě třeba mrzel odchod Schleisse, ten si myslím, že dostával prostor, i po tom blbým zranění, co měl, ale třeba na něm je vidět, že se vrátil. U Lva to třeba bylo pochopitelný, ten měl tu pozici v týmu celou dobu takovou divnou. jemu to pomohlo a někam se posunul, jen mi vypadl z oka, protože s tou jeho přemotivovaností se tady fakt chová jako kokot.

Jedna věc jsou neudržitelní hráči (Jeřábek, Sklenička, Kovář) – i prostě jdou dál, to je jasné… Pak jsou ti, kteří to zkusí jinde a mají buď sportovní (Lev) nebo finanční motivaci a Spartu s Třincem prostě nepřeplatíme. To je taky realita. A pak jsou ti, kteří by se udržet dali, a přesto skončí jinde. Kantner, Půlpán, Straka, Schleiss, Kvasnička, Přikryl… Není jich málo a v tomhle směru je tu „něco“ špatně. To jsou pořád ještě „jen“ extraligový hráči a jdou do klubů, který by nás neměly přeplácet. Takže tady je něco špatně. Ne Moravčík, ne Jeřábek, ale tyhle jména.

Ale jinak ten Mueller, to je hodně zajímavá bomba. Tam tedy čumím, co je na přestupovým poli v extralize možný udělat…

miroslav: (#368530) Že šel Moravčík jinam, je pochopitelný, nekončil zde dobře a trade do Litvínova, který končil v půlce února, v té samé sezóně, kdy dal v jeho věku, po dobrém MS, přednost Plzni před zahraničím. U stolu jsem s nima neseděl, ale zvenčí bych marně hledal větší podraz na hráče.

Jeřábek je pořád ještě ve výborném věku a počítám, že má ambice (jak finanční, tak sportovní), které mu klub nedokáže splnit. Z Třince je to pořád blíž do repre, do zahraničí, než z Plzně. Na návrat sem ještě bude čas, věřím tomu. Rád bych ho tu viděl, je to taková moje hodně vysněná posila, ale…

Nebyly jen povedené věci – první trejd Straky, i jeho následný odchod, odchod Kantnera (je naprosto běžné, že hráč po sezóně neprodlouží, ale nevím, že by ho někdo vyhodil v listopadu nebo kdy to bylo), Přikryl mrzí taky.

Nic bych nevyčítal za Indráka (výkonnostně šel stabilně dolů), Poura (jak trumfnout sen dostat se do NHL), to jsou úplně jiné případy.

Ale jinak souhlasím, že v rámci možného (finance) ten kádr rok co rok skládají až obdivuhodně. Jestli jde sehnat víc peněz, to je otázka pro ekonomický úsek (řečnická), to já jako obyčejný plebejec z hlediště soudit nemůžu a nebudu, i když si myslím svoje.

Ribisel: (#367942) Neviděl jsem, kdo?

miroslav: (#367433) Tohle by teoreticky mohl být ten důrazný útočník, co by se mohl hodit. Nevím, jak v Porubě, ale ve Vítkovicích důraz docela předvedl. A mám pocit, že na konci sezony proběhlo médii, že o něj Vítkovice na tu nadcházející sezónu měly zájem. Takže by bylo fajn vidět, že i my dokážeme přivést hráče, o kterého je zájem jinde, ne jen naopak. No, uvidíme…

„Tým (Poruby) opouštějí i kanadští forvardi Samuel Bitten a Cole Carter, přičemž Bitten by měl posílit extraligovou Plzeň, Tomáš Guman, Michal Hotěk, Radek Pořízek i Marek Špaček.“

Jiricek: (#367268) a záznam je někde k vidění nebo už je to pasé?

miroslav: (#367069) Taky v tom vidím jednoznačnou Gulašovu chybu. Trefil – netrefil, velká – malá rána, to bych musel být v kůži toho Sparťana a to nechci.       Dostat jí dostal a osobně nemám rád takové to „určitě to nafilmoval“. Dostat nečekanou do obličeje, hokejkou, hranou hokejky, tak ta hlava cukne každému… Podívejte třeba na Poletína, jak ho to poslalo k zemi.

Jasně že mu mohl zlomit čelist a nezlomil, ale to za mě úplně není argument. Navíc letos se po těchhle zákrocích z hlediska disciplinárky jde, jeden zápas trest padá i za větší voloviny. Zkrátka úplně zbytečný nesmyslný zákrok

madfans: (#367064) Jednou tygr, vždycky tygr…       Já jeho příchod hodně těžce kousal, je to pro mě zosobnění tý liberecký generace, kterou nemůžu vydýchat, a půl sezóny mi trvalo, než jsem si zvykl, že vůbec má náš dres. Ale musím sportovně přiznat, že mě dokázal na ledě přesvědčit, byl navíc jedním z mála, kdo dovedl (lehce) přitvrdit a projevit emoce k rozhodčím, soupeřům… Zahraničí bych mu přál, ten Liberec… no, jak chce, jeho volba. Je tam doma, ale moje sympatie tím nezískal. Asi se s tím bude muset naučit žít       Tady mohl být lídr, herně mu to sedlo. Sportovně si myslím, že to je krok zpět, a pokud šlo o peníze, tak sem před rokem nemusel chodit, pochybuji, že jsme Liberec přeplatili. Ale cenu si asi zvýšil, to jo.

Od Gulaše fakt zkrat, za tohle může opravdu nadávat jen sám sobě. Zápas jsem neviděl, takže těžko říct, co všechno se odehrálo v jeho celém průběhu, ale i kdyby tam byl faul od Tomáška (spíš takový souboj – polofaul), když to vyřeší takhle, nemůže se divit, že to tak dopadlo. Jeho tým to navíc evidentně stálo zápas za takového stavu série…

Chuckie: (#366523) Jasně že i tehdy byli emočně chladnější hráči a nedá se to generalizovat. Ale myslím, že ten sterilní dojem, o kterým Frank píše, tam prostě je (byť ho třeba každej vidíme v něčem jiným). Neříkám, že je nebaví dávat góly, ale na plno těch hráčích to tak nějak není moc poznat. Prostě si to odpracují a hotovo. A funguje to i obráceně. Nedávno o tom třeba mluvil i Pech (a ten těch vlasů má pořád ještě dost a i mu to docela sluší       ), že ho osobně štve zapálenost mladých kluků v zápase, malá naštvanost, když se prohraje, malá touha vyhrávat.

Jasně že to je o osobním dojmu, nedá se to změřit, ale když si pustím přehled jednoho extraligovýho kola 15 let zpátky, 10 let zpátky a dneska, tam to prostě bije do očí.

Jo, a z té NHL mám pocit takové jako naprogramovanosti, jede se podle šablon, nacvičených vzorců… Stejný je třeba basket, na NBA se v podstatě skoro nedá koukat, byť jsou ti hráči atleticky neskuteční, všechno se jede na signály a přidělené role. Přijde mi to hodně podobné.

Chuckie: (#366520) No já musím říct, že mě osobně NHL vždycky bavila míň než extraliga. Totéž repre. Z doby, kdy jsem to zkoušel, tak všechno secvičený, pomalu jediný gól byly střely zápěstím, jak přes kopírák. Ti hráči mi přišli tak dobrý, že je všechno najetý do nejmenšího detailu. Vytrácí se z toho taková ta „lidskost“. Sice všechno v tempu, ale není prostor pro kreativitu.

To v extralize bylo vždycky víc takových těch závarů, dorážek, kdy ti kiksne obránce. Co já vím, i třeba smeč rukou do vlastní brány      

Třeba Mueller parádní hokejista, ale celou sezonu dělá prakticky to samý (ten přidanej faktor, že se na to hezky kouká, dělá Holík). Nebo třeba František Lukeš. Když uděláš sestřih všech jeho gólů za celou kariéru, tak uvidíš vlastně dva, tři vzorce zakončení. Zápěstí, samostatnej nájezd a golfák v přesilovce z první. Jiný gól snad nedal. Na nějakých 200 gólů nebo kolik moh dát celkem, to je docela málo. Jako protipól bych dal třeba Adamskýho, Polanskýho… A u obou bylo vidět, že je i to dávání gólů baví (bavilo). Ale takoví hráči už postupně mizí a nahrazujou je ti „profíci“, co psal Frank. A profík góly dává, protože to je jeho práce, ne proto, že ho to baví, že bouří stadion, že chce vyhrát… Slaví dneska nějaký hokejista góly třeba tak jako kdysi Vala (kotrmelce)? Dneska jich půlka sotva zvedne ruku s hokejkou, protože přece jen splnili úkol.

No jo, už to holt není takový, jaký to bejvalo      

miroslav, B.: (#366490) Problém není play off, problém je naopak naprosto chybně nastavená ZČ. Prospělo by snížení na 12 týmů, jak píše B., ale ještě více absolutní zrušení předkola. To je paskvil, který základní část úplně devalvuje, protože do něj jdou prakticky všichni. Dřív to bylo 10 ze 14 (takže i podprůměrné týmy), nyní dokonce 12 ze 14 (letos 15), tedy i týmy úplně nejhorší.

Osekat jen na 12 týmů a nechat mnohem více prostupné z první ligy. Sestupuje 12. přímo, 11. hraje baráž. Byla by větší obměna týmů a sestup by nebyl taková (sportovní) tragédie, protože návrat by byl relativně snadný. Play off hraje 8 týmů jako dřív, žádné debilní předkolo. Týmy kolem 4.-5. místa by musely do poslední chvíle hrát o play off, týmy kolem osmičky by bojovaly o play off, ale zároveň by musely dřít i kvůli hrozbě baráže, 10. tým přímo ohrožen, ale pořád ve hře o play off. Podle mě by to fungovalo i se 14 týmy, pořád by tam byly ostré hrany, ve kterých by se o něco hrálo, a týmy by byly v přímém kontaktu. Nestalo by se, že od 30. kola je někdo vlastně jistý postupující a hraje se jen o to, jestli bude 6. nebo 11. (což je ve finále úplně jedno). Jakýkoliv zápas první čtvrtiny by mohl být klíčový pro celou sezonu. Pak by to i v té ZČ jinak kmitalo.

Jenže to je utopie, to by si musely kluby sáhnout do vlastních řad a dva poslat dolů a zvýšit finanční nejistotu spojenou s hrozbou sestupu. Předkolo sice nemá takovou sledovanost jako klasické play off, ale i tak je denně v TV (sponzoři) a jsou to další zápasy s nadprůměrnou návštěvností. A to by si kluby neodhlasovaly.

Borec: (#365263) Dík, to jsem vůbec netušil, že to tam je, furt se člověk učí něco novýho