Navštivte také:
tigi80: Pořád dokola. Uzavřít soutěž v našich podmínkách a s naší mentalitou je sportovně neakceptovatelné, ať se najdou jakékoliv vznešené důvody, s tím ať jdou kluby do prdele. S přímým sestupem bych problém neměl, ale všechny negativa, co jsi psal (méně zápasů, konec v únoru, MS) tam jsou. Baráž tak, jak je nastavená, je nesmírně zajímavá soutěž, ale když pak člověk vidí, jak s tím kluby podle vývoje zápasů vyjebají (předloňská záchrana Litvínova), není divu, že se to mění (a je správné, že se rozhoduje bez nich, můžou si za to slavné kluby samy). Osobně bych baráž zachoval v podobě série na 4 zápasy, kde se nedá nic ošidit. Hrál by ji 13. s poraženým finalistou, vítěz 1.ligy by postupoval automaticky a 14. padal rovnou. Ještě by byla otázka, jak do toho toho poraženého namočit, jestli nechat v nějaké podobě play out… Skupina je spravedlivější a sportovně zajímavější, ale je tam prostor to nakonec ovlivnit.
A jak říkáš, že se kluby bouří, to je fakt brzo. Ale ten článek není celej a v tom, co tam je, se nebouří. Bouřil se Schön hned tehdy. Čert ví, co z toho novinář zase vytvořil, aby měl zajímavej nadpis.
A copa by ne.
Ligou obchází strašák SESTUPU Jde jednoznačně o největší změnu před zítřejším startem nové sezony Tipsport extraligy. Nejhorší tým po základní části rovnou sletí o patro níž, nejlepší z Chance ligy naopak postoupí. Už žádná baráž. Názory na tento krok se různí. Česko bude jedinou z top evropských soutěží s tímto modelem. Co nový formát přinese a jaká jsou jeho rizika?
PRAHA – Doteď existovala pro dva nejhorší extraligové otloukánky možnost záchrany zpackané sezony. V baráži se dvěma prvoligovými lídry si to mohli napřímo rozdat o bytí mezi elitou. Tato možnost je od nové sezony pryč. Poslední tým extraligy spadne rovnou, vítěz play off první ligy půjde o patro výš. Výkonný výbor hokejového svazu v únoru schválil novinku jednoznačně: z jedenácti členů hlasovalo devět pro. „Přímé postupy a sestupy považuji za sportovně nejspravedlivější,“ uvedl prezident Českého hokeje Tomáš Král. Z mnoha extraligových klubů se ale okamžitě začala na rozhodnutí „o nás bez nás“ valit ostrá kritika. „Naprosto s tím nesouhlasím, pan Král se zpronevěřil sám sobě. Na schůzkách majitelů klubů vždycky tvrdil, že bude jednat a činit podle toho, jak si to kluby odhlasují. V extralize jsou přitom v naprosté většině případů majitelé toho názoru, že chtějí zachovat stávající model, případně zvolit alternativu v podobě uzavření soutěže. Nový verdikt považuji za arogantní rozhodnutí, v rámci nějž se s kluby s prominutím vyjebalo,“ pálil třeba Miroslav Schön, boss hradeckého Mountfieldu. Rozpolcené jsou kluby ve svých postojích i nyní. Ve velké anketě se všemi čtrnácti hlavními kouči extraligových celků jich na otázku, zda souhlasí s modelem přímého sestupu a postupu, odpovědělo sedm ANO a sedm NE (více v zítřejším vydání deníku Sport). V tomto bodě panuje v soutěži zřetelný nesoulad. „Starý model byl vynikající v tom, že se pořád o něco hrálo. Všichni měli motivaci poctivě trénovat, nic nepodcenit, dobře se nachystat. Soutěži to dodávalo kredit, našli jste naprosté minimum zápasů, kde by o nic nešlo,“ vyjadřuje svůj postoj boleslavský trenér Radim Rulík. Opačné stanovisko zaujímá kladenský kouč David Čermák. „Já s novým systémem souhlasím,“ překvapuje. Zrovna Kladna se totiž boj o extraligový život může týkat. „Jelikož jsme si tím prošli v minulém ročníku, víme, jak strašně těžké je dostat se do ligy zespodu. Každý model má své výhody i nevýhody. Pro týmy z první ligy teď bude jednodušší do extraligy postoupit,“ dodává. Dosud chodily do baráže dva zmordované kluby z nižší soutěže, které si prošly dvěma sériemi play off . Měly zraněné a vyždímané hráče, přitom je vrchol sezony teprve čekal. V tu chvíli narazily na extraligové soupeře, kteří často s fackovanou o sestup počítali už týdny. Ladili program, nechávali klíčové muže odpočívat. To je teď pryč. „Tlak bude obrovský celou sezonu. Baráž byla velký polštář. V lednu tým zjistil, že bude poslední, a začal se na ni chystat, konec sezony mohl vypustit. Teď to bude pro soutěž daleko lepší. Všichni budou muset hrát celý rok každý zápas naplno,“ doplňuje Čermák. S padacím režimem se bude extraliga ostatním evropským soutěžím vymykat. „Ze světové špičky, pokud si tedy myslím, že do ní stále ještě patříme, jsme jediná liga, kde se padá přímo. Buď se nesestupuje, nebo mají baráž, která mužstva prověří,“ říká Rulík. A má pravdu. Finsko, Švédsko, Rusko, Švýcarsko, Německo… Nikde jinde takový model nefunguje. Třeba ve Švédsku s uspořádáním baráže často míchají. Snaží se vymyslet nejvhodnější variantu, často přicházejí s inovacemi. Dříve hrálo baráž šest týmů, dva z nejvyšší soutěže, další čtyři z nižší. Dnes fungují tak, že poslední dva týmy z SHL hrají čtyřzápasovou sérii s dvěma nejlepšími celky z Allsvenskan. Poslední s prvním a předposlední s druhým. Nejvýraznější riziko, které plyne z českého modelu? Rozprodej týmu. Vezměte si třeba Pardubice v uplynulé sezoně. Dynamo vědělo od ledna, že se od posledního místa s největší pravděpodobností neodlepí. Jak by vedení zareagovalo nyní? Kádr by rozpustilo. Získalo by potřebné peníze, které by použilo pro vydření postupu o rok později. „Určitě to nastat může. Dovedu si představit, že bude dole jeden tým s obrovskou ztrátou a bude chtít ušetřit finance na další rok, tak tým prostě rozpustí,“ myslí si Čermák. Některé kluby pak dlouhodobě lobbují za úplné uzavření soutěže. Postoupit by do ní mohl jen ten, kdo vyhraje první ligu, zakoupí si extraligovou licenci a splní všechny zázemí či počet kmenových hráčů. Jak hovoří zkušenost z Finska, kde je soutěž uzavřená už řadu let? Je veskrze pozitivní. Návštěvnost neklesla. Klub, jemuž hrozil pád do druhé ligy, nemusí kupovat drahé hráče, kteří by ho kádr. Náklady na hráče, které jinde eskalují, ve Finsku výrazně klesly. Je možné, že se takového formátu ligy dočkáme i v Česku. Zatím jsou však zástupci klubů v této otázce výrazně nejednotní.
Změny termínů zápasů:
Tak to je výborný! Kluby se teď, den před začátkem ligy bouří proti přímému postupu a sestupu. Neni to trochu pozdě?? Neměly to dělat v tom únoru, když o tom bylo rozhodnuto. Navíc jako mnohem větší průser považuju to, a to jsem tu psal už v tom únoru, že cca. 100 hráčům zkončí sezóna v půlce února. Kde je pak to svazem proklamované, že hráči potřebují co nejvíce zápasů. Kde je ekonomika klubů, když 4 kluby budou fakticky od února bez příjmu min. ze vstupného?? Navíc hráči z těhle 4 klubů můžou rovnou zapomenout na MS, protože i kdyby byli sebelepší, žádnej trenér nevezme na MS hráče, který bude 3 měsíce jen trénovat! A zase jsem se nasral hned po ránu! Hlavně že jsme zase jediný, který to tak v Evropě mají. Vždycky musíme mít něco extra! Nemáte někdo tenhle článek celej??
Mára: teoreticky by si odstupný měli platit oddíly mezi sebou, takže by celkově nula od nuly pošla. Ale ve skutečnosti to funguje tak, že když chce mladej hráč přestoupit, zaplatí to rodiče. Takže pro oddíly zajimavej příjem. Proto to sami kluby nikdy nezruší.
Sturma: (#319692) ten vlevo je Petr Brzezina (předseda představenstva a prezident Škoda Transportation)
Kdo je ten vlevo?
https://1gr.cz/…423430_1.jpg
Tyvole! Tak tohle mi fakt nechybí! Šestiprsťák a přemoudřelý pan Jan…
Chuckie: (#319678) Zajímavý je, že jsem v týhle souvislosti nikdy neslyšel o průměrný nákladový ceně jednoho hráče třeba v dorostu.
Tak trochu tušim proč tomu tak je i že tyhle úvahy jsou mimo rozsah Lenerovo IQ.
Kopyto Kotrmelčík zase nedalo gól.
Z roku 2015 před třetím jednohlasném zvolení Krále(2016). Konkrétní výsledek ankety je následující: odpovědělo 52 z 56 klubů a 94,2% bylo pro zachování tabulkového odstupného, dva byly pro zrušení stávajícího modelu – ne však bez náhrady – a v jednom případě byla odpověď neurčitá.
Mára111: (#319686) Tak někdo je na konci a někdo na začátku . Ti uprostřed se smějou .
Tak ty tabulky nefungujou jen jednosměrně ne? Jen ty hráče nekupuju, ale taky prodávám ne? A kdo si ty tabulky odhlasoval?
A další
Chuckie: (#319678) Mně by při těhle debatách zajímalo, upřímně, kolik je v reálu ten příjem z těch „tabulek“. Tedy pokud se bavíme o dětech. Já bych odhadoval, že to zase tak vysoká suma nebude, aby se z toho dalo něco sanovat.
Čihy šel nakonec sám příkladem, po jednom blbym faulu (tuším vysoká hůl) posadil mladýho Kantnera, kterej hrál vyborně, nasadil tam perspektivního motáka Stacha, rozmrdal 2 lajny, Kantner už si neškrtnul a my taky ne
Chuckie: (#319678) Něco takovýho asi jo. Kdyby kluby napálily rodičům „plný školný“, pak by byla tabulka jednoznačný zbytečný svinstvo. Za stávající situace je asi férový pustit hráče kterýho nechci s nějakou fakturou „za výchovu“. Můžem se bavit o parametrech systému, ale za podmínky oboustranný férovosti.
Když budu chtít kvalitního cizince, tak musím kvalitního cizince koupit. A kvalitního cizince zaplatit. Raději budu chtít, aby byli v týmu dva . než nějaký přeplacený diamantík jako 43. No za ty peníze spíše 3–4.
Chuckie: (#319675) Tak školy mezi sebou v principu asi moc nesoutěží . V práci mi zas zaměstnavatel může nabídnout lepší pozici, plat, výhody…
Ale jinak, co třeba motivace těch malých klubů? Co třeba ocenění jejich práce? V dospělých je to těžký biznys na kterým vydělají jen ti, kteří si včas vyhlídne hráče?
Ano má to spoustu zákoutí. Neříkám, že je dobře platit za desetiletého kluka, nebo kluka, který si chce zahrát kraj…
Frankenstein: (#319677) ano, k tomu sanování jsem se přesně chtěl dostat jestli náhodou ty tabulky nejsou daň za iluzi hokeje jako „ne drahýho sportu“ …
Chuckie: (#319675) To je slušnej úlet, ten příklad teda. Ještě jsem neslyšel o strojárně, který by rozpočet sanoval majitel budovy.
Bavme se o ochraně investic, to bude smysluplnější debata.
Pražáky měli vykastrovat. Hlavně ty náplavy.
nevim proč by měl klub dostat zaplaceno … když strojárna vychová novýho strojaře, má jí budoucí zaměstnavatel za to zaplatit? Nebo když se dostane na vejšku, má vejška zaplatit střední? A ještě to odstupňovat podle známek? Divný … když budu měnit zaměstnavatele, proč by novej, měl platit bejvalýmu
Artur Dent: (#319666) kdepak. Tak samozřejme, že to není jen o nějakých tabulkách. To přece nikde nikdo netvrdí. Je to jeden z problémů…
Jinak co se týček tabulek… pokud hráč i jako dítě, postupuje výš, měl by klub, který jej vychoval dostat zaplaceno. naopak proč by děti, kteří nemají ambice nebo výkonnost, měli platit za to, že chtějí hrát v „horní dolní“.
Co je problém a o čem mluvil i Čihák, je to například u dospělých, třeba kolem 25ti. Samozřejmě, že pokud si má někdo vybrat jestli sehnat českýho kluka plat + tabulka, nebo cizince za jen plat, tak si vybere cizince. Někde se uvádělo, že největší částky se platí za hráče kolem 30ti. Když Dědek přived „důchodce“ Kadlece, tak říkal, že za něj jsou, paradoxně, tabulky nejnižší…
Je toho samozřejmě spousta, na hodiny rozebírání. Jsou to debilní akdemie, nekoncepce ligy, mentalita (trenérů i rodičů), peníze (rodičů) a já nevím co všechno.
A další
Gooolll
Tak ty fakt ne!!!! JÁ JO!!!
a co by je měli jinýho, vykastrovat?
Ti kterým dobrý podmínky nenabídneme, vytipujeme.
Plzeň není tak bohatá jako Třinec nebo Liberec. Jak je pro vás
těžké stavět úspěšný tým?
Jsme omezení rozpočtem, takže musíme být obezřetní. Určitým
hráčům nabídneme dobré podmínky. To se týká Milana Gulaše, protože je
to stěžejní hráč. Nebo Tomáše Mertla. Jinak se snažíme hráče
vytipovat charakterově i stylem, aby zapadali do našeho hokeje.
To je jako co? Vytipovat.
https://www.idnes.cz/…50_hokej_cig
https://www.televizeseznam.cz/…ohu-63970041?… Takovejch já za svojí kariéru dal…
Honza: (#319662) To sis zase vybral jeden článek z celýho řetězce tvrzení… Takže zrušíme tabulky a všechno bude v richtiku. Tak tomu s Čihym klidně věř, to je tvoje věc. Jinak pokud jde o tabulky, zrovna při přechodu z mládeže do profesionálního hokeje mi to zas tolik žíly netrhá. Na hovnou jsou tabulky v žácích a dorostu, když chce mladej hráč změnit klub.
To sice byl, ale jeho mámě se nejspíš do diamantu dostal nějakej plzeňák, protože tomu rozuměl.
Pukač byl sparťan a Pražák. To věřím, že se líbí.
Já mam akorát shodou okolností rozečtenou tu bukačovo knížku … a z toho je člověku akorát smutno. Do jaký prdele se ten hokej dostal…
Artur Dent: (#319659) Vždyť se o tom odstupným – že je blbě – mele spoustu let. A když to řekne, tak je to taky špatně? Podle mne, má kus pravdy.
Naší juniorku hraje cizí akademie, ale naše kluby, který si to výkonnostně uhrály administrativně vyškrtnou. A kluby s akademiema radši drží hubu, aby si to nerozházely u vrchnosti. Vo tutom necekne ani hovno, ale cizinci v extralize jsou najednou téma A eště si sem natáhnem posraný Číňany, to nás určitě pozvedne
Frankenstein: (#319658) časy se mění, no … nejdřív vítáme naše cizince, pak https://pbs.twimg.com/…X0AEKzaI.jpg
Honza: Jak může bejt problém tabulkový odstupný? Ty kluby maj přece
akademie! Náhradu za nějakýho americkýho joudu do třetí čtvrtý lajny
můžeš vzít ze svých zdrojů, ne?
Máme špatnou juniorku? Jo, já tam k tomu vidim, třeba tohle: „..nemáme
kvalitní mladé hráče, ale proč je nemáme? Protože se je bojíme
v extralize obehrát.“ Takže zase kluby – a to si jako myslí, že je
obehrajeme v extralize a oni to všechno doženou?
Čtu to asi popátý a přijde mi to horší a horší, tomu se ani nedá
oponovat, protože jednou je juniorka nekvalitní, ale v extralize by ti
hráči bejt měli. Juniorka je neumí na extraligu připravit, ale vlastně je
problém, že jim nedáme šanci se v EL „obehrát“… Tam není ani
názorová konzistence
Ale tak třeba je problém jenom v tom, že Čihákovi to mluvení
s medmrdkama prostě moc nejde, třeba kdybysme mu dalši šanci se trošku
obkecat v parlamentu…
